Une finlandaise juge le système éducatif français

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par User5899 le Mer 22 Fév 2012 - 19:36

@JPhMM a écrit:
Cripure a écrit:
@thrasybule a écrit:J en peux plus de ce sacro-saint modèle finlandais!!
Pis je préfère le Finistère.
Vos jeux de mots étymologiques me manquaient. Razz
alatienne

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par User5899 le Mer 22 Fév 2012 - 19:37

@Vudici a écrit:
@Clarinette a écrit:
@JPhMM a écrit:
thonmais a écrit:Dites, je ne peux pas regarder la vidéo (connexion trop faible ici), elle raconte quoi la dame?
Que c'était mieux ailleurs, chez elle, et à son époque (en somme).
Mais elle le dit dans un excellent français ! professeur
Elle vit en France depuis vingt ans...
Nos élèves aussi affraid affraid

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Sandyrina le Mer 22 Fév 2012 - 19:38

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Anaxagore le Mer 22 Fév 2012 - 19:38


_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par lene75 le Ven 24 Fév 2012 - 15:41

Ce qui me fait marrer, c'est le collège privé et bourge où elle scolarise ses enfants... Oh, c'est pas le plus sélectif de la région, hein, m'enfin y a des collèges publics largement plus coolos dans des villes un peu moins chicos à quelques kilomètres de là. Il y a une légère inadéquation entre son discours et ses actes et surtout une sacré dose de mauvaise foi de la part du journaliste qui présente ce collège comme représentatif de l'enseignement français.

_________________
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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Luigi_B le Ven 24 Fév 2012 - 16:17

Avec Hollande, on se rapproche de la Finlande quand même.

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par mimile le Ven 24 Fév 2012 - 19:17

@lene75 a écrit:Ce qui me fait marrer, c'est le collège privé et bourge où elle scolarise ses enfants... Oh, c'est pas le plus sélectif de la région, hein, m'enfin y a des collèges publics largement plus coolos dans des villes un peu moins chicos à quelques kilomètres de là. Il y a une légère inadéquation entre son discours et ses actes et surtout une sacré dose de mauvaise foi de la part du journaliste qui présente ce collège comme représentatif de l'enseignement français.

+1.
Pourquoi scolarise-t-elle ses enfants dans le privé?

mimile
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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Aurore le Ven 24 Fév 2012 - 19:44

@mimile a écrit:
@lene75 a écrit:Ce qui me fait marrer, c'est le collège privé et bourge où elle scolarise ses enfants... Oh, c'est pas le plus sélectif de la région, hein, m'enfin y a des collèges publics largement plus coolos dans des villes un peu moins chicos à quelques kilomètres de là. Il y a une légère inadéquation entre son discours et ses actes et surtout une sacré dose de mauvaise foi de la part du journaliste qui présente ce collège comme représentatif de l'enseignement français.

+1.
Pourquoi scolarise-t-elle ses enfants dans le privé?
Probablement parce que pour ses enfants, elle préfère le système français au système finlandais. Twisted Evil

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par mimile le Ven 24 Fév 2012 - 19:47

non puisqu'elle se plaint dans le reportage...

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Aurore le Ven 24 Fév 2012 - 19:48

@mimile a écrit:non puisqu'elle se plaint dans le reportage...
Si elle ne se plaignait pas, elle serait cohérente... Twisted Evil

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Aevin le Sam 25 Fév 2012 - 9:08

@JPhMM a écrit:Au passage, un certain nombre de mesures prises (et fonctionnant) en Finlande, ont produit des désastres dans d'autres pays.
Comme par exemple ?

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"Well, the travelling teachers do come through every few months," said the Baron.
"Yes, sir, I know sir, and they're useless. They teach facts, not understanding. It's like teaching people about forests by showing them a saw. I want a proper school, sir, to teach reading an writing, and most of all thinking, sir [...]"
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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Aevin le Sam 25 Fév 2012 - 9:10

Cripure a écrit:
@Vudici a écrit:
@Clarinette a écrit:
@JPhMM a écrit:
thonmais a écrit:Dites, je ne peux pas regarder la vidéo (connexion trop faible ici), elle raconte quoi la dame?
Que c'était mieux ailleurs, chez elle, et à son époque (en somme).
Mais elle le dit dans un excellent français ! professeur
Elle vit en France depuis vingt ans...
Nos élèves aussi affraid affraid
Non ! Ils y vivent depuis 15/16 ans pour certains et il est parfaitement normal qu'un môme de 15 ans ne maitrise pas sa langue maternelle comme un adulte qui a fait des études (de littérature par exemple).

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Reine Margot le Sam 25 Fév 2012 - 9:21

oui, par contre qu'il ne la maîtrise pas du tout c'est inquiétant. à 15 ans on a quand même une maîtrise correcte de sa langue. après on raffine...

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Botentoush le Sam 25 Fév 2012 - 9:31

@Reine Margot a écrit:oui, par contre qu'il ne la maîtrise pas du tout c'est inquiétant. à 15 ans on a quand même une maîtrise correcte de sa langue. après on raffine...

A 15 ans vous avez dit!! Ok j'ai compris lol!

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Reine Margot le Sam 25 Fév 2012 - 9:32

moi je n'ai pas compris. c'est l'expression "maîtrise de la langue" c'est ça?

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2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Botentoush le Sam 25 Fév 2012 - 9:37

@Reine Margot a écrit:moi je n'ai pas compris. c'est l'expression "maîtrise de la langue" c'est ça?

C'était une blague pour dire qu'à 29 ans mon niveau ne l'est toujours pas!
La preuve ... Very Happy

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Avril69 le Sam 25 Fév 2012 - 10:39

@JPhMM a écrit:
@thrasybule a écrit:J en peux plus de ce sacro-saint modèle finlandais!!
Ils sont incapables de réaliser que les modèles ne sont pas transposables, parce que les systèmes éducatifs sont à l'image des sociétés qui les font naître.
On ne veut pas d'un modèle finlandais ou d'un modèle coréen, ils seraient de toute façon désastreux en France (inopérants, puisque développés sur un malentendu). On veut un bon modèle éducatif français. Au passage, un certain nombre de mesures prises (et fonctionnant) en Finlande, ont produit des désastres dans d'autres pays.

Exact. Dire qu'ils sont allés faire des pèlerinages en Finlande année après année ! Rien n'est transposable puisque la langue n'est pas la même, le contexte n'est pas le même, les problèmes ne sont pas les mêmes...

Le bon modèle éducatif français a existé, mais les savoir-faire sont en train de tomber dans les oubliettes... quel gâchis pale

Ceci dit, la Finlande s'est fait doubler cette année par la ville de Shanghai... et ce ne sont pas du tout les mêmes méthodes (smiley portant un drapeau chinois) !

Est-ce que les "experts" de la rue de Grenelle vont aller faire leurs pérégrinations pédagogiques à travers les contrées chinoises maintenant ?

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Aurore le Sam 25 Fév 2012 - 10:57

@Avril69 a écrit:
@JPhMM a écrit:
@thrasybule a écrit:J en peux plus de ce sacro-saint modèle finlandais!!
Ils sont incapables de réaliser que les modèles ne sont pas transposables, parce que les systèmes éducatifs sont à l'image des sociétés qui les font naître.
On ne veut pas d'un modèle finlandais ou d'un modèle coréen, ils seraient de toute façon désastreux en France (inopérants, puisque développés sur un malentendu). On veut un bon modèle éducatif français. Au passage, un certain nombre de mesures prises (et fonctionnant) en Finlande, ont produit des désastres dans d'autres pays.

Exact. Dire qu'ils sont allés faire des pèlerinages en Finlande année après année ! Rien n'est transposable puisque la langue n'est pas la même, le contexte n'est pas le même, les problèmes ne sont pas les mêmes...

Le bon modèle éducatif français a existé, mais les savoir-faire sont en train de tomber dans les oubliettes... quel gâchis pale

Ceci dit, la Finlande s'est fait doubler cette année par la ville de Shanghai... et ce ne sont pas du tout les mêmes méthodes (smiley portant un drapeau chinois) !

+1

Et surtout le pays ne compte que 5 millions d'habitants et ses caractéristiques sociales n'ont rien à voir avec celles d'un grand pays européen.

Par ailleurs, compte-t-on généraliser le luthéranisme et instituer la loi de Jante en France ? J'ai quelque mal à imaginer cela...Rolling Eyes

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Avril69 le Sam 25 Fév 2012 - 11:13

@Aurore a écrit:
@Avril69 a écrit:
@JPhMM a écrit:
@thrasybule a écrit:J en peux plus de ce sacro-saint modèle finlandais!!
Ils sont incapables de réaliser que les modèles ne sont pas transposables, parce que les systèmes éducatifs sont à l'image des sociétés qui les font naître.
On ne veut pas d'un modèle finlandais ou d'un modèle coréen, ils seraient de toute façon désastreux en France (inopérants, puisque développés sur un malentendu). On veut un bon modèle éducatif français. Au passage, un certain nombre de mesures prises (et fonctionnant) en Finlande, ont produit des désastres dans d'autres pays.

Exact. Dire qu'ils sont allés faire des pèlerinages en Finlande année après année ! Rien n'est transposable puisque la langue n'est pas la même, le contexte n'est pas le même, les problèmes ne sont pas les mêmes...

Le bon modèle éducatif français a existé, mais les savoir-faire sont en train de tomber dans les oubliettes... quel gâchis pale

Ceci dit, la Finlande s'est fait doubler cette année par la ville de Shanghai... et ce ne sont pas du tout les mêmes méthodes (smiley portant un drapeau chinois) !

+1

Et surtout le pays ne compte que 5 millions d'habitants et ses caractéristiques sociales n'ont rien à voir avec celles d'un grand pays européen.

Par ailleurs, compte-t-on généraliser le luthéranisme et instituer la loi de Jante en France ? J'ai quelque mal à imaginer cela...Rolling Eyes

La Finlande: 5 millions d'habitants
Shanghai: 20 millions

Théoriquement, ce serait plutôt plus facile pour la petite Finlande d'y arriver que pour Shanghai qui reste la capitale économique d'un pays énorme en voie de développement, avec de grandes inégalités.

Il y a par ailleurs environ deux ans de décalage entre le niveau moyen français et celui mesuré à Shanghai, ce qui est considérable.

Petit reportage sur une école à Beijing:

http://www.dailymotion.com/video/xff7ua_ecole-a-pekin_news?search_algo=1

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Aevin le Sam 25 Fév 2012 - 12:53

@Avril69 a écrit:
Exact. Dire qu'ils sont allés faire des pèlerinages en Finlande année après année ! Rien n'est transposable puisque la langue n'est pas la même, le contexte n'est pas le même, les problèmes ne sont pas les mêmes...
Et on ne peut pas non plus s'en inspirer ?

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Avril69 le Sam 25 Fév 2012 - 13:28

@Aevin a écrit:
@Avril69 a écrit:
Exact. Dire qu'ils sont allés faire des pèlerinages en Finlande année après année ! Rien n'est transposable puisque la langue n'est pas la même, le contexte n'est pas le même, les problèmes ne sont pas les mêmes...
Et on ne peut pas non plus s'en inspirer ?

On a essayé il y a longtemps (combien de tartines ont été écrites là-dessus ?) mais ça n'a pas marché Neutral

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Aevin le Sam 25 Fév 2012 - 13:33

@Avril69 a écrit:
@Aevin a écrit:
@Avril69 a écrit:
Exact. Dire qu'ils sont allés faire des pèlerinages en Finlande année après année ! Rien n'est transposable puisque la langue n'est pas la même, le contexte n'est pas le même, les problèmes ne sont pas les mêmes...
Et on ne peut pas non plus s'en inspirer ?

On a essayé il y a longtemps (combien de tartines ont été écrites là-dessus ?) mais ça n'a pas marché Neutral
Peux-tu préciser de quoi tu parles ?

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Aevin le Sam 25 Fév 2012 - 13:53


Je ne vois toujours pas, où en France on se serait inspiré du système finlandais... Dans les liens, ils parlent surtout de système finlandais et de ses défauts.

Le blog de Véronique Soulé (http://classes.blogs.liberation.fr/soule/2011/09/et-revoila-le-modele-finlandais-.html) montre surtout qu'en France on ne s'est pas inspiré du système finlandais.

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Aevin le Sam 25 Fév 2012 - 13:56

@JPhMM a écrit:On veut un bon modèle éducatif français.
Ah ? Personnellement, je souhaiterais avoir un bon système - qu'il soit français ou non, qu'est-ce que cela peut bien me faire ?

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Luigi_B le Sam 25 Fév 2012 - 14:05

Français, non pas par patriotisme idiot, mais parce qu'il se trouve qu'en France on parle le français et que cette langue est très différente du finnois et ne s'apprend ni de la même façon ni au même rythme.

Ne comparons que ce qui est comparable. Est-ce qu'on reproche à la Finlande son retard dans la culture de la vigne ? Very Happy

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