Une finlandaise juge le système éducatif français

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Luigi_B le Sam 25 Fév 2012 - 14:05

Français, non pas par patriotisme idiot, mais parce qu'il se trouve qu'en France on parle le français et que cette langue est très différente du finnois et ne s'apprend ni de la même façon ni au même rythme.

Ne comparons que ce qui est comparable. Est-ce qu'on reproche à la Finlande son retard dans la culture de la vigne ? Very Happy

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Avril69 le Sam 25 Fév 2012 - 14:09

@Aevin a écrit:

Je ne vois toujours pas, où en France on se serait inspiré du système finlandais... Dans les liens, ils parlent surtout de système finlandais et de ses défauts.

Le blog de Véronique Soulé (http://classes.blogs.liberation.fr/soule/2011/09/et-revoila-le-modele-finlandais-.html) montre surtout qu'en France on ne s'est pas inspiré du système finlandais.

C'est le serpent de mer... et pourquoi, après toutes ces années, on n'a même pas pu seulement s'en inspirer ? (je ne parle même pas de l'appliquer)
Parce que le modèle n'est pas transposable, justement. Autrement dit parce que la Finlande n'est pas la France. ça a été discuté et maintes fois ressassé !

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par JPhMM le Sam 25 Fév 2012 - 14:10

@Aevin a écrit:
@JPhMM a écrit:On veut un bon modèle éducatif français.
Ah ? Personnellement, je souhaiterais avoir un bon système - qu'il soit français ou non, qu'est-ce que cela peut bien me faire ?
Euh...
Comment dire...
Vivant en France, étant enseignant en France, je me fiche pas mal de la qualité du modèle éducatif austro-hongrois (même si...).

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Aurore le Sam 25 Fév 2012 - 14:35

Au fait, pourquoi accorde-t-on autant d'importance à ces évaluations PISA, alors que leurs contenus - on le sait pertinemment - sont basés sur les standards anglo-saxons et sont largement contestables ? Suspect

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Luigi_B le Sam 25 Fév 2012 - 14:38

Parce qu'elles servent de levier auprès des esprits crédules pour démolir méthodiquement le système éducatif français ? idee

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Avril69 le Sam 25 Fév 2012 - 14:46

Aucun instrument de mesure n'est parfait, mais celui-ci a néanmoins le mérite d'exister au plan international.

Et pour ce qui est de démolir le système éducatif français, ce dernier n'a malheureusement pas attendu PISA pour se désintégrer... Crying or Very sad

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Luigi_B le Sam 25 Fév 2012 - 14:49

J'ai personnellement participé à la correction de la première session de PISA et, Aurore a raison, de ce que j'ai pu juger des exercices, je n'ai pas été étonné de nos mauvais résultats.

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Aurore le Sam 25 Fév 2012 - 14:50

@Avril69 a écrit:Aucun instrument de mesure n'est parfait, mais celui-ci a néanmoins le mérite d'exister au plan international.
Pourtant, c'est comme pour le classement de Shanghai : l'instrument de mesure est trafiqué, fait sur mesure dans le but de promouvoir des réformes orientées toutes dans le même sens... titanic

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Avril69 le Sam 25 Fév 2012 - 14:55

@Aurore a écrit:
@Avril69 a écrit:Aucun instrument de mesure n'est parfait, mais celui-ci a néanmoins le mérite d'exister au plan international.
Pourtant, c'est comme pour le classement de Shanghai : l'instrument de mesure est trafiqué, fait sur mesure dans le but de promouvoir des réformes orientées toutes dans le même sens... titanic

C'est vrai qu'il peut y avoir des manipulations. Mais on peut réanalyser les données en faisant la part des choses.

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par JPhMM le Sam 25 Fév 2012 - 14:58

Sauf que si l'instrument de mesure est trafiqué, tu peux réanalyser les données fournies par celui-ci mille fois, ces analyses seront toujours infondées.

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Avril69 le Sam 25 Fév 2012 - 15:17

@JPhMM a écrit:Sauf que si l'instrument de mesure est trafiqué, tu peux réanalyser les données fournies par celui-ci mille fois, ces analyses seront toujours infondées.

Sans jeter le bébé avec l'eau du bain, tu peux redresser certains chiffres, prendre en compte certaines réserves (qui sont d'ailleurs mentionnées dans les rapports PISA - mais il faut se palper les centaines de pages), relativiser certains résultats eu égard à la façon de mesurer telle variable, etc.

Sinon, il vous inspire quoi, le petit reportage sur l'école chinoise ?

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par JPhMM le Sam 25 Fév 2012 - 15:24

@Avril69 a écrit:
@JPhMM a écrit:Sauf que si l'instrument de mesure est trafiqué, tu peux réanalyser les données fournies par celui-ci mille fois, ces analyses seront toujours infondées.

Sans jeter le bébé avec l'eau du bain, tu peux redresser certains chiffres, prendre en compte certaines réserves (qui sont d'ailleurs mentionnées dans les rapports PISA - mais il faut se palper les centaines de pages), relativiser certains résultats eu égard à la façon de mesurer telle variable, etc.

Sinon, il vous inspire quoi, le petit reportage sur l'école chinoise ?
Shakespeare en Chine ?
Sincèrement ? J'ai eu souvent envie de pleurer. Parfois envie de vomir.

http://www.neoprofs.org/t44149-shakespeare-en-chine#1281349

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Re: Une finlandaise juge le système éducatif français

Message par Avril69 le Sam 25 Fév 2012 - 16:17

Non, pas Shakespeare. Le lien déjà collé plus haut dans ce fil-ci:

http://www.dailymotion.com/video/xff7ua_ecole-a-pekin_news?search_algo=1

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