Redondance - pléonasme

Alors, j'ai trouvé ça:

Tautologie
Nom féminin. Une tautologie est une répétition d'une même idée en termes différents qui n'apporte rien à la démonstration. Négligence de style consistant à présenter comme des idées différentes ce qui en réalité, n'est que la même idée sous plusieurs formes.

Pléonasme
Nom masculin. Le pléonasme consiste à donner, à l'aide d'expressions différentes, des informations redondantes.

C'est sur le site:
http://atheisme.free.fr/Citations/Style1.htm

On aime ou on n'aime pas les exemples proposés, mais c'est une assez bonne nomenclature (qui ne contient pas la redondance).

La tautologie est surtout une forme de raisonnement fautif, tandis que le pléonasme est plus une figure de style à proprement parler.

100% des gagnants etc. est une tautologie.

La redondance peut se déduire de la définition du pléonasme.

Est redondante, toute expression qui dit deux fois la même choses, en employant des termes différents ou en répétant simplement les mêmes termes.

Pour moi, une tautologie est une proposition qui ne peut pas être autre chose que vraie. Elle est vraie par construction, en dehors de toute sémantique.
Ainsi "un client est un client". Même si on ne sait pas ce qu'est un client, cette phrase est vraie.

Au passage, en logique et en mathématique, les seules propositions démontrables sont soit des tautologies soit des pléonasmes, parce qu'elles se réduisent toutes à montrer une équivalence ou un implication formelle.

JPhMM a écrit:Pour moi, une tautologie est une proposition qui ne peut pas être autre chose que vraie. Elle est vraie par construction, en dehors de toute sémantique.
Ainsi "un client est un client". Même si on ne sait pas ce qu'est un client, cette phrase est vraie.

Au passage, en logique et en mathématique, les seules propositions démontrables sont soit des tautologies soit des pléonasmes, parce qu'elles se réduisent toutes à montrer une équivalence ou un implication formelle.

Certes, quand je dis que le raisonnement est fautif, je ne suis pas assez précis. J'aurais dû dire "purement formel". Là où ça devient fautif, c'est quand on veut en tirer des conclusions pratiques, par exemple "100% des gagnants auront tenté leur chance" qui suggère au téléspectateur un saut logique: "Vous devez tenter votre chance."

C'est d'ailleurs pour cela que les chiffres, "on leur fait dire ce qu'on veut".

A mon avis, la redondance est l'effet produit par le pléonasme.

Il l'a écrasée de son poids pesant : pléonasme.
Nous voulons de la gentillesse, pas de la méchanceté : redondance
L'enfant dont j'ai vu sa mère : périssologie
Le discriminant, c'est delta égale b au carré mois quatre fois a fois c. Je le sais que c'est delta égale b au carré mois quatre fois a fois c. Mais j'oublie toujours que delta égale b au carré mois quatre fois a fois c. battologie

Moi c'est moi : tautologie.
Lui c'est pas moi : pléonasme.
Toi t'es pas lui : redondance.
T'es pas toi-même, aujourd'hui : antinomie.

J'ai bon ?

Là, ça devient subtil!

Des explications, Cripure?

Je crois que j'ai compris.
Mon mien à moi : périssologie.
Toi, toi, mon toi : battologie.

C'est ça ?