Hésitation : de / à/ rien ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Quelle est la bonne proposition ?

3% 3% 
[ 1 ]
24% 24% 
[ 8 ]
73% 73% 
[ 24 ]
 
Total des votes : 33

Hésitation : de / à/ rien ?

Message par Kilmeny le Ven 24 Fév 2012 - 16:20

J'ai une petite hésitation. J'ai beau retourner la phrase dans ma tête, je n'arrive plus à savoir quelle est la tournure correcte (c'est ce qui arrive, lorsqu'on lit trop de copies d'élèves !!)

1. Tout ce que nous réussissons à faire, c'est de faire pleurer le bébé
2. Tout ce que nous réussissons à faire, c'est à faire pleurer le bébé
3. Tout ce que nous réussissons à faire, c'est faire pleurer le bébé

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1

Kilmeny
Monarque


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

Message par Clarinette le Ven 24 Fév 2012 - 16:24

Tu n'as pas mis la possibilité suivante : "Tout ce que nous réussissons à faire, c'est pleurer le bébé." Razz
Non, franchement, je trouve cette tournure assez lourdingue, quelle que soit la solution adoptée.
Espérons que les autres t'aideront plus que moi ! Very Happy

_________________

Clarinette
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

Message par Malaga le Ven 24 Fév 2012 - 16:26

J'ai répondu au sondage mais ne tiens pas compte de ma réponse... Je fais souvent des fautes dans mes tournures de phrases! Donc, en gros, ma réponse ne sert à rien!! Very Happy

Malaga
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

Message par eliam le Ven 24 Fév 2012 - 16:27

J'opterais plutôt pour la solution 3. La tournure est, cependant, lourde et répétitive.

eliam
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

Message par Kilmeny le Ven 24 Fév 2012 - 16:34

On est d'accord sur la répétition. En revanche, c'est sur l'usage de la préposition que j'hésite.

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1

Kilmeny
Monarque


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

Message par Condorcet le Ven 24 Fév 2012 - 16:35

@eliam a écrit:J'opterais plutôt pour la solution 3. La tournure est, cependant, lourde et répétitive.

+ 1.

Condorcet
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

Message par Clarinette le Ven 24 Fév 2012 - 16:39

Blague à part, que pensez-vous de ma proposition ?

_________________

Clarinette
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

Message par Kilmeny le Ven 24 Fév 2012 - 16:42

@Clarinette a écrit:Blague à part, que pensez-vous de ma proposition ?

Le sens s'en trouve modifié. Pleurer le bébé et faire pleurer le bébé, c'est différent...

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1

Kilmeny
Monarque


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

Message par Clarinette le Ven 24 Fév 2012 - 16:46

En quoi trouves-tu que le sens soit modifié ? Quand tu dis : "Tout ce qu'ils ont réussi à faire, c'est une bêtise.", le deuxième "faire" est sous-entendu, pour éviter la lourdeur décriée ci-dessus. Non ?

_________________

Clarinette
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

Message par eliam le Ven 24 Fév 2012 - 16:50

Il me semble que pleurer le bébé donne une dimension de deuil à la phrase, donc le sens change et la phrase devient ambigüe.

eliam
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

Message par Clarinette le Ven 24 Fév 2012 - 16:51

Aaaaah, d'accord, je n'avais pas vu les choses comme ça.
Bon, ben, j'en sais rien, en fait... scratch

_________________

Clarinette
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

Message par Clarinette le Ven 24 Fév 2012 - 16:56

Et que penserais-tu de : "Tout ce à quoi nous réussissons, c'est faire pleurer le bébé." ?

_________________

Clarinette
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

Message par Kilmeny le Ven 24 Fév 2012 - 17:14

@Clarinette a écrit:Et que penserais-tu de : "Tout ce à quoi nous réussissons, c'est faire pleurer le bébé." ?

Ce à quoi est lourd et ne résout pas le problème de la préposition que tu supprimes dans ta phrase. Wink

La majorité a tranché : sans préposition.

Merci à tous !

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1

Kilmeny
Monarque


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

Message par Colombine le Ven 24 Fév 2012 - 17:16

*


Dernière édition par Colombine le Lun 21 Mai 2012 - 18:41, édité 1 fois

Colombine
Érudit


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

Message par Kilmeny le Ven 24 Fév 2012 - 17:24

@Colombine a écrit:Je penche pour la 3ème proposition.

Le but est-il d'alléger la phrase ou de trouver la tournure correcte ?

De trouver la tournure correcte. (le titre indique que la question porte sur la préposition)

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1

Kilmeny
Monarque


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

Message par Colombine le Ven 24 Fév 2012 - 17:28

*


Dernière édition par Colombine le Lun 21 Mai 2012 - 18:40, édité 1 fois

Colombine
Érudit


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

Message par Kilmeny le Ven 24 Fév 2012 - 17:29

@Colombine a écrit:Du coup, je ne comprenais pas pourquoi tout le monde y allait de sa petite remarque sur la pesanteur de la tournure ni de sa suggestion pour la modifier.

topela

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1

Kilmeny
Monarque


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

Message par Clarinette le Ven 24 Fév 2012 - 17:30

Attends, tu veux dire que ces trois exemples sont issus d'un exercice à choix multiple ?

_________________

Clarinette
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

Message par LadyC le Ven 24 Fév 2012 - 17:31

@Kilmeny a écrit:
@Clarinette a écrit:Et que penserais-tu de : "Tout ce à quoi nous réussissons, c'est faire pleurer le bébé." ?

Ce à quoi est lourd et ne résout pas le problème de la préposition que tu supprimes dans ta phrase. Wink

La majorité a tranché : sans préposition.

Merci à tous !

Ah ben moi je suis d'accord avec Clarinette topela , je trouve "ce à quoi nous réussissons" (quoique j'aurais plutôt dit "arrivons") est moins lourd que les 3 tournures proposées...

Mais pour choisir entre les 3, la 3e, oui.

Par contre je ne suis pas d'accord avec Clarinette... sur le coup de "pleurer le bébé" / "faire pleurer le bébé" : "faire" ne peut pas être sous-entendu dans ce cas. Car (1) lorsqu'on dit "tout ce que nous arrivons à faire", "faire" apparaît non comme auxiliaire d'une tournure factitive, mais comme verbe à part entière (2) "pleurer le bébé" est donc automatiquement analysé comme explicitant le sens de "faire" (donc "pleurer" a pour sujet "nous", non "le bébé"), d'où le sens de deuil qui apparaît (et ce n'est même pas une ambiguïté selon moi : c'est le seul sens possible professeur ).

_________________
Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Un ami, des amis ; un souci, des soucis.
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._
 Smile

LadyC
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

Message par Clarinette le Ven 24 Fév 2012 - 17:33

Mais ne crie pas comme ça : j'ai reconnu mon erreur quant au deuil ! Laughing

_________________

Clarinette
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

Message par Kilmeny le Ven 24 Fév 2012 - 17:43

C'est un élève qui souhaite savoir quelle préposition employer dans ce cas précis et qui me propose les trois en raturant sa copie à chaque proposition.

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1

Kilmeny
Monarque


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

Message par LadyC le Ven 24 Fév 2012 - 17:46

@Clarinette a écrit:Mais ne crie pas comme ça : j'ai reconnu mon erreur quant au deuil ! Laughing

Je crie si je veux, j'aaaaime crier sinon je n'aurais pas fait prof ! diable

Spoiler:
et puis je ne pouvais pas résister à l'occasion de parler du factitif, j'adore Embarassed je ne sais même pas pourquoi

Spoiler:
mon prof d'histoire en prépa disait avec un grand sourire : "vous savez, pour être prof, il faut être un peu sadique..." et il ajoutait : "et pas mal masochiste..."

_________________
Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Un ami, des amis ; un souci, des soucis.
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._
 Smile

LadyC
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

Message par User5899 le Ven 24 Fév 2012 - 22:51

Tout ce que nous réussissons à faire, c'est faire pleurer le bébé.

OU

Tout ce que nous réussissons, c'est à faire pleurer le bébé.

Gare à la périssologie Smile

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

Message par Mufab le Ven 24 Fév 2012 - 22:59

Cripure a écrit:Tout ce que nous réussissons à faire, c'est faire pleurer le bébé.


J'allais dire ça ! yesyes

Edit : non, en fait, j'allais dire :

Tout ce que nous réussissons, c'est à faire pleurer bébé.

Zavais mal lu.

_________________
Poky et Lucas, dessin de Phi :

"Là où on ne lit pas, là où on n'élit pas, on ne rigole pas tous les jours. Lire est le propre de l'homme."
(Yvan Pommaux, auteur "Jeunesse")

Mufab
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum