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Quelle est la bonne proposition ?

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Total des votes: 33
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Kilmeny
Guide spirituel

Hésitation : de / à/ rien ?

par Kilmeny le Ven 24 Fév 2012 - 16:20
J'ai une petite hésitation. J'ai beau retourner la phrase dans ma tête, je n'arrive plus à savoir quelle est la tournure correcte (c'est ce qui arrive, lorsqu'on lit trop de copies d'élèves !!)

1. Tout ce que nous réussissons à faire, c'est de faire pleurer le bébé
2. Tout ce que nous réussissons à faire, c'est à faire pleurer le bébé
3. Tout ce que nous réussissons à faire, c'est faire pleurer le bébé

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Clarinette
Guide spirituel

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

par Clarinette le Ven 24 Fév 2012 - 16:24
Tu n'as pas mis la possibilité suivante : "Tout ce que nous réussissons à faire, c'est pleurer le bébé." Razz
Non, franchement, je trouve cette tournure assez lourdingue, quelle que soit la solution adoptée.
Espérons que les autres t'aideront plus que moi ! Very Happy
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Malaga
Modérateur

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

par Malaga le Ven 24 Fév 2012 - 16:26
J'ai répondu au sondage mais ne tiens pas compte de ma réponse... Je fais souvent des fautes dans mes tournures de phrases! Donc, en gros, ma réponse ne sert à rien!! Very Happy

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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
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eliam
Fidèle du forum

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

par eliam le Ven 24 Fév 2012 - 16:27
J'opterais plutôt pour la solution 3. La tournure est, cependant, lourde et répétitive.
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

par Kilmeny le Ven 24 Fév 2012 - 16:34
On est d'accord sur la répétition. En revanche, c'est sur l'usage de la préposition que j'hésite.

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Condorcet
Oracle

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

par Condorcet le Ven 24 Fév 2012 - 16:35
@eliam a écrit:J'opterais plutôt pour la solution 3. La tournure est, cependant, lourde et répétitive.

+ 1.
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Clarinette
Guide spirituel

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

par Clarinette le Ven 24 Fév 2012 - 16:39
Blague à part, que pensez-vous de ma proposition ?
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

par Kilmeny le Ven 24 Fév 2012 - 16:42
@Clarinette a écrit:Blague à part, que pensez-vous de ma proposition ?

Le sens s'en trouve modifié. Pleurer le bébé et faire pleurer le bébé, c'est différent...

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Clarinette
Guide spirituel

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

par Clarinette le Ven 24 Fév 2012 - 16:46
En quoi trouves-tu que le sens soit modifié ? Quand tu dis : "Tout ce qu'ils ont réussi à faire, c'est une bêtise.", le deuxième "faire" est sous-entendu, pour éviter la lourdeur décriée ci-dessus. Non ?
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eliam
Fidèle du forum

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

par eliam le Ven 24 Fév 2012 - 16:50
Il me semble que pleurer le bébé donne une dimension de deuil à la phrase, donc le sens change et la phrase devient ambigüe.
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Clarinette
Guide spirituel

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

par Clarinette le Ven 24 Fév 2012 - 16:51
Aaaaah, d'accord, je n'avais pas vu les choses comme ça.
Bon, ben, j'en sais rien, en fait...
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Clarinette
Guide spirituel

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

par Clarinette le Ven 24 Fév 2012 - 16:56
Et que penserais-tu de : "Tout ce à quoi nous réussissons, c'est faire pleurer le bébé." ?
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

par Kilmeny le Ven 24 Fév 2012 - 17:14
@Clarinette a écrit:Et que penserais-tu de : "Tout ce à quoi nous réussissons, c'est faire pleurer le bébé." ?

Ce à quoi est lourd et ne résout pas le problème de la préposition que tu supprimes dans ta phrase. Wink

La majorité a tranché : sans préposition.

Merci à tous !

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Colombine
Expert spécialisé

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

par Colombine le Ven 24 Fév 2012 - 17:16
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Dernière édition par Colombine le Lun 21 Mai 2012 - 18:41, édité 1 fois
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

par Kilmeny le Ven 24 Fév 2012 - 17:24
@Colombine a écrit:Je penche pour la 3ème proposition.

Le but est-il d'alléger la phrase ou de trouver la tournure correcte ?

De trouver la tournure correcte. (le titre indique que la question porte sur la préposition)

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Colombine
Expert spécialisé

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

par Colombine le Ven 24 Fév 2012 - 17:28
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Dernière édition par Colombine le Lun 21 Mai 2012 - 18:40, édité 1 fois
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

par Kilmeny le Ven 24 Fév 2012 - 17:29
@Colombine a écrit:Du coup, je ne comprenais pas pourquoi tout le monde y allait de sa petite remarque sur la pesanteur de la tournure ni de sa suggestion pour la modifier.


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Clarinette
Guide spirituel

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

par Clarinette le Ven 24 Fév 2012 - 17:30
Attends, tu veux dire que ces trois exemples sont issus d'un exercice à choix multiple ?
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LadyC
Empereur

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

par LadyC le Ven 24 Fév 2012 - 17:31
@Kilmeny a écrit:
@Clarinette a écrit:Et que penserais-tu de : "Tout ce à quoi nous réussissons, c'est faire pleurer le bébé." ?

Ce à quoi est lourd et ne résout pas le problème de la préposition que tu supprimes dans ta phrase. Wink

La majorité a tranché : sans préposition.

Merci à tous !

Ah ben moi je suis d'accord avec Clarinette , je trouve "ce à quoi nous réussissons" (quoique j'aurais plutôt dit "arrivons") est moins lourd que les 3 tournures proposées...

Mais pour choisir entre les 3, la 3e, oui.

Par contre je ne suis pas d'accord avec Clarinette... sur le coup de "pleurer le bébé" / "faire pleurer le bébé" : "faire" ne peut pas être sous-entendu dans ce cas. Car (1) lorsqu'on dit "tout ce que nous arrivons à faire", "faire" apparaît non comme auxiliaire d'une tournure factitive, mais comme verbe à part entière (2) "pleurer le bébé" est donc automatiquement analysé comme explicitant le sens de "faire" (donc "pleurer" a pour sujet "nous", non "le bébé"), d'où le sens de deuil qui apparaît (et ce n'est même pas une ambiguïté selon moi : c'est le seul sens possible professeur ).

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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._  Smile
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Clarinette
Guide spirituel

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

par Clarinette le Ven 24 Fév 2012 - 17:33
Mais ne crie pas comme ça : j'ai reconnu mon erreur quant au deuil ! Laughing
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

par Kilmeny le Ven 24 Fév 2012 - 17:43
C'est un élève qui souhaite savoir quelle préposition employer dans ce cas précis et qui me propose les trois en raturant sa copie à chaque proposition.

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LadyC
Empereur

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

par LadyC le Ven 24 Fév 2012 - 17:46
@Clarinette a écrit:Mais ne crie pas comme ça : j'ai reconnu mon erreur quant au deuil ! Laughing

Je crie si je veux, j'aaaaime crier sinon je n'aurais pas fait prof ! diable

Spoiler:
et puis je ne pouvais pas résister à l'occasion de parler du factitif, j'adore Embarassed je ne sais même pas pourquoi

Spoiler:
mon prof d'histoire en prépa disait avec un grand sourire : "vous savez, pour être prof, il faut être un peu sadique..." et il ajoutait : "et pas mal masochiste..."

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

par User5899 le Ven 24 Fév 2012 - 22:51
Tout ce que nous réussissons à faire, c'est faire pleurer le bébé.

OU

Tout ce que nous réussissons, c'est à faire pleurer le bébé.

Gare à la périssologie Smile
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Mufab
Esprit sacré

Re: Hésitation : de / à/ rien ?

par Mufab le Ven 24 Fév 2012 - 22:59
Cripure a écrit:Tout ce que nous réussissons à faire, c'est faire pleurer le bébé.


J'allais dire ça ! yesyes

Edit : non, en fait, j'allais dire :

Tout ce que nous réussissons, c'est à faire pleurer bébé.

Zavais mal lu.

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"Là où on ne lit pas, là où on n'élit pas, on ne rigole pas tous les jours. Lire est le propre de l'homme."
(Yvan Pommaux, auteur "Jeunesse")
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Re: Hésitation : de / à/ rien ?

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