accord des verbes pronominaux

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accord des verbes pronominaux

Message par gautier le Sam 3 Jan 2009 - 15:41

Bonsoir,

J'en appelle lâchement à des cerveaux en état de fonctionner. Si vous pouviez être compatissants. Je crois que cette règle ne voudra jamais entrer dans ma cervelle. J'opterais pour la 2ème solution. Ai-je raison?

"L'armée s'est emparé de la ville"

ou

"L'armée s'est emparée de la ville".

Merci d'avance.

gautier
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Re: accord des verbes pronominaux

Message par ann le Sam 3 Jan 2009 - 16:13

peut-être .. un verbe pronominal "réfléchi" sont ça s'accorde toujours avec le sujet !!
on utilise toujours ce verbe avec le pronom ? NON?

ann
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Re: accord des verbes pronominaux

Message par Carmilla le Sam 3 Jan 2009 - 16:14

Pour moi aussi, c'est la 2ème, mais je n'ai pas le courage de comprendre et d'expliquer pourquoi...Cerveau en vacances ballon

Carmilla
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Re: accord des verbes pronominaux

Message par Leil le Sam 3 Jan 2009 - 17:22

"S'emparer de" est un verbe exclusivement pronominal :le PP s'accorde donc toujours avec le sujet.

= > "L'armée s'est emparée de la ville".

_________________
http://www.bricabook.fr/

Leil
Sage


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Re: accord des verbes pronominaux

Message par Soizic le Sam 3 Jan 2009 - 20:04

Comme Leil. Verbe essentiellement pronominal. Accord avec le sujet.

Soizic
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Re: accord des verbes pronominaux

Message par Amaliah le Dim 4 Jan 2009 - 3:14

Moi je bloque toujours avec "s'apercevoir de" et "se rendre compte de". Accord car verbe essentiellement pronominal?

Amaliah
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Re: accord des verbes pronominaux

Message par gautier le Dim 4 Jan 2009 - 5:55

Merci!

gautier
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Re: accord des verbes pronominaux

Message par Hervé Hervé le Dim 4 Jan 2009 - 6:10

"
Accord du participe
passé des verbes pronominaux



Les verbes pronominaux se
conjuguent avec l'auxiliaire "être". Mais certains
pronominaux dits "réfléchis" (le sujet fait
l'action sur lui-même : Il se lave) et "réciproques"
(plusieurs sujets font l'action les uns sur les autres : Ils
se réconcilient
) sont parfois transitifs directs et
assimilés avec les verbes se conjuguant avec l'auxiliaire
"avoir" (accord avec le complément d'objet
direct si celui-ci précède).
Devant les pronominaux réfléchis
et réciproques il convient de chercher et de situer
le complément d'objet direct. Celui-ci peut être :

- le pronom réfléchi :
Elle s'est blessée = Elle a blessé qui?
(souvenez-vous : le verbe est traité comme s'il était
conjugué avec "avoir", donc la question se pose
avec l'auxiliaire "avoir"), elle a blessé
qui? = "se" mis pour elle-même = COD placé
avant = accord.
- un élément autre que le
pronom réfléchi
: celui-ci peut être placé après et
il n'intervient pas dans l'accord (Elle s'est blessé la
main
). Mais il peut être placé avant et force l'accord
(La main qu'elle s'est blessée).
S'il n'y a pas d'objet direct
le participe est invariable (Ils se sont succédé,
par exemple, répond à la question "à qui?" c'est
un objet indirect).
Notez : les règles et les
exceptions concernant l'accord du participe passé conjugué avec
"avoir", s'appliquent pour les pronominaux
réciproques et réfléchis : en particulier, lorsque le verbe
est précédé d'un collectif ou nom
de fraction
, lorsqu'il est en
rapport avec "le peu", précédé
de "en"
, suivi d'un infinitif, etc.
En dehors des cas ci-dessus qui
concernent les réfléchis et les réciproques, le participe
passé des verbes pronominaux s'accorde avec le
sujet.
Soit que le pronom réfléchi ne soit pas analysable, soit que le
verbe soit transitif indirect ou intransitif.

Elles se sont échappées.
Ils se sont repentis.
Ces fruits se sont bien vendus.

Sources: http://www.synapse-fr.com/manuels/PP_PRONO.htm

Mais


  • Le participe passé des verbes essentiellement pronominaux1 s’accorde avec le sujet du verbe : Ils se sont entraidés toute l’année. Elle s’est absentée pendant les vacances.
  • Le participe passé des verbes pronominaux de sens passif s’accorde aussi avec le sujet du verbe : Ces livres se sont vendus comme des petits pains.
  • Quand le pronom personnel complément du verbe pronominal a la valeur d’un complément d’objet direct, le participe passé s’accorde avec ce complément : Ils se sont rencontrés à la bibliothèque.
  • Quand le pronom personnel complément du verbe pronominal est un complément indirect, le participe passé est invariable : Ils se sont écrit pendant deux ans avant de se rencontrer. ( Ils ont écrit l’un à l’autre...)
  • Quand le verbe pronominal a lui-même un COD placé avant, le participe passé s’accorde avec ce complément : Et voici d’ailleurs toutes les lettres qu’ils se sont écrites.
  • En revanche, quand le verbe pronominal a lui-même un complément d’objet direct placé après, le participe passé reste invariable : Ils se sont écrit toutes ces lettres.


Sources: http://www.etudes-litteraires.com/verbes-pronominaux-participe-passe.php

Donc: L'armée s'est emparée de la ville.

Hervé Hervé
Fidèle du forum


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Re: accord des verbes pronominaux

Message par retraitée le Dim 4 Jan 2009 - 12:24

Les pronominaux sont soit
A Pronominaux par nature (=essentiellement pronominaux), ils n'existent qu'à la forme pronominale (s'écrier, s'évanouir, s'abstenir)

B Pronominaux par construction (laver/se laver, aimer/s'aimer)
Parmi eux, on distingue
1) les pr. de sens passif
2) les pr. de sens réfléchi
3) les pr. de sens réciproque (tjs au pluriel, ex nous nous aimons, ils se détestent= l'un l'autre)

Dans les cas A et B1, l'accord du participe passé se fait avec le sujet.
Seuls les cas B2 et B3 posent problème.

Les verbes se conjuguent avec être mais fonctionnent comme les verbes conjugués avec avoir, il faut donc chercher si le pronom réfléchi (me, te, se, nous, vous, se) est ou non COD. Il peut être aussi COI ou COS (attribution). S'il est COD, le pp s'accorde avec lui, sinon il reste invariable.
Quant aux cas byzantins, inutile d'en parler ici.

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Re: accord des verbes pronominaux

Message par Amaliah le Dim 4 Jan 2009 - 16:32

Se rendre compte et s'apercevoir sont donc des B2? mais quelle est la fonction du pronom?

Amaliah
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Re: accord des verbes pronominaux

Message par retraitée le Lun 5 Jan 2009 - 6:25

Caro11 a écrit:Se rendre compte et s'apercevoir sont donc des B2? mais quelle est la fonction du pronom?
s'apercevoir soi-même dans la glace, c'est réfléchi, dans tous les sens du terme, mais s'apercevoir de quelque chose, non. Je n'ai pas le temps de chercher actuellement, mais dès que cela sera possible, je le ferai.

retraitée
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Re: accord des verbes pronominaux

Message par Amaliah le Lun 5 Jan 2009 - 8:47

Merci Retraitée! Au fait ton avatar me fait beaucoup rire!

Amaliah
Guide spirituel


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