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lili26
Niveau 1

commentaire et entretien en Première

par lili26 le Dim 26 Fév 2012 - 9:25
Bonjour,


J'avais quelques petites questions concernant le bac oral en 1ère. J'ai fait un bac blanc (oral) il n'y a pas très longtemps de cela avec mes élèves. Sur les 10 min de commentaire certains élèves ont tenu à peine 5-6 min.
Que fait l'examinateur le jour "J"? Il "récupère les 4-5 min restantes et tente de combler le manque d'informations ou passe t-il directement à l'entretien?
Autre question: j'ai lu dans un autre message que lors de l'entretien, l'examinateur n'avait pas le droit de revenir sur la LA. Il ne peut pas poser de questions sur les figures de style? L'énonciation etc....? PEut-il s'attarder sur la compréhension du texte? (Certains de mes élèves ont zappé carrément affraid une bonne partie du texte, lors de l'entretien je suis revenue logiquement sur les passages zappés pour leur donner une possibilité de se rattraper).

Et dernière question: pour présenter son texte. Est-ce intro, problématique annonce de plan et lecture? Ou intro, lecture, problématique et annonce de plan?

MErci beaucoup!!!!!
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Blan6ine
Expert

Re: commentaire et entretien en Première

par Blan6ine le Dim 26 Fév 2012 - 9:57
@lili26 a écrit:. Sur les 10 min de commentaire certains élèves ont tenu à peine 5-6 min.
Que fait l'examinateur le jour "J"? Il "récupère les 4-5 min restantes et tente de combler le manque d'informations ou passe t-il directement à l'entretien?
Déjà, sois rassurée, c'est courant!
Eh bien, dans l'idéal, LA et entretien sur tout le descriptif sont séparés, et clairement notés séparément sur 10. Une fois que l'élève a fait sa LA, tu passes à l'entretien qui ne durera que 10 min et le tout peut alors durer que 15 min au lieu de 20.
Après nous sommes humains... tu peux sentir une différence entre l'élève qui a perdu ses moyens et celui qui n'a rien à dire et relancer le premier pour qu'il finisse ou complète sa LA.

Autre question: j'ai lu dans un autre message que lors de l'entretien, l'examinateur n'avait pas le droit de revenir sur la LA. Il ne peut pas poser de questions sur les figures de style? L'énonciation etc....? PEut-il s'attarder sur la compréhension du texte? (Certains de mes élèves ont zappé carrément affraid une bonne partie du texte, lors de l'entretien je suis revenue logiquement sur les passages zappés pour leur donner une possibilité de se rattraper).
L'idée à l'origine, c'est d'aider l'élève: il peut ne pas avoir compris le texte qu'il a en LA mais peut-être qu'il connaît bien les autres textes et documents et problématiques vues dans l'année c'est pour cela que l'on est encouragé à ne plus revenir sur la LA (sauf cas particulier cité plus haut) mais à) explorer le reste du descriptif.


Et dernière question: pour présenter son texte. Est-ce intro, problématique annonce de plan et lecture? Ou intro, lecture, problématique et annonce de plan?

Il y a plusieurs écoles.
Je penche pour la seconde solution.
MAIS quand un élève parvient à proposer une intro construite et cohérente, c'est déjà très bien et qu'importe l'ordre...
[/quote]
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totoro
Guide spirituel

Re: commentaire et entretien en Première

par totoro le Dim 26 Fév 2012 - 10:15
@lili26 a écrit:Bonjour,


J'avais quelques petites questions concernant le bac oral en 1ère. J'ai fait un bac blanc (oral) il n'y a pas très longtemps de cela avec mes élèves. Sur les 10 min de commentaire certains élèves ont tenu à peine 5-6 min.
Que fait l'examinateur le jour "J"? Il "récupère les 4-5 min restantes et tente de combler le manque d'informations ou passe t-il directement à l'entretien?
L'entretien doit durer au moins 10 minutes, tu peux t'en tenir à ça et laisser partir le candidat au bout de 15 min d'oral ou passer plus de temps pour l'entretien - parce qu'en effet, l'élève à beaucoup de choses à dire, même s'il a râté sa LA.
Autre question: j'ai lu dans un autre message que lors de l'entretien, l'examinateur n'avait pas le droit de revenir sur la LA. Il ne peut pas poser de questions sur les figures de style? L'énonciation etc....? PEut-il s'attarder sur la compréhension du texte? (Certains de mes élèves ont zappé carrément affraid une bonne partie du texte, lors de l'entretien je suis revenue logiquement sur les passages zappés pour leur donner une possibilité de se rattraper). je reviens sur certains points de LA s'ils ont été mal expliqués pour donner à l'élève l'occasion de faire mieux. L'idée je crois, c'est que ces questions ne changent pas la note que tu as mise, si ce n'est en mieux.
Et dernière question: pour présenter son texte. Est-ce intro, problématique annonce de plan. et lecture? Ou intro, lecture, problématique et annonce de plan?
Peu importe, j'aime mieux la deuxième solution

MErci beaucoup!!!!!

_________________
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: commentaire et entretien en Première

par User5899 le Dim 26 Fév 2012 - 10:19
Si vous consacrez l'entretien à revenir sur la 1re partie, en bonne logique, vous pouvez faire remonter la note de cette 1re partie, mais comme vous n'interrogez pas sur ce qui doit être l'objet de l'entretien, vous ferez baisser cette partie-là, non ? Normalement, on ne revient pas sur l'explication.
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Blan6ine
Expert

Re: commentaire et entretien en Première

par Blan6ine le Dim 26 Fév 2012 - 10:24
Cripure a écrit:Si vous consacrez l'entretien à revenir sur la 1re partie, en bonne logique, vous pouvez faire remonter la note de cette 1re partie, mais comme vous n'interrogez pas sur ce qui doit être l'objet de l'entretien, vous ferez baisser cette partie-là, non ? Normalement, on ne revient pas sur l'explication.

Si on revient sur l'entretien, on le fait rapidement pour vérifier si on peut quand même récupérer des point pour la première partie. Et on le fait quand l'élève a parlé moins de 10min; on peut toujours faire un entretien de 10 min après puisqu'on a du temps. Et je pense qu'en 8min (si on veut rester ds les 10 min de temps d'intervention du prof), on peut faire un entretien juste.
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gwendolyne
Niveau 8

Re: commentaire et entretien en Première

par gwendolyne le Dim 26 Fév 2012 - 10:31
@lili26 a écrit:Que fait l'examinateur le jour "J"? Il "récupère les 4-5 min restantes et tente de combler le manque d'informations ou passe t-il directement à l'entretien? Autre question: j'ai lu dans un autre message que lors de l'entretien, l'examinateur n'avait pas le droit de revenir sur la LA. Il ne peut pas poser de questions sur les figures de style? L'énonciation etc....? PEut-il s'attarder sur la compréhension du texte? (Certains de mes élèves ont zappé carrément affraid une bonne partie du texte, lors de l'entretien je suis revenue logiquement sur les passages zappés pour leur donner une possibilité de se rattraper).

Dans chaque centre où j'ai sévi ces dernières années et où l'inspecteur venait himself nous apporter la bonne parole (il doit me suivre, c'est pas possible d'ailleurs !), il nous était recommandé de bien séparer les deux parties et de ne pas revenir sur l'exposé, même si celui-ci était indigent ou à côté de la plaque. En revanche, nous devons insister lourdement en demandant : "avez-vous fini ? vous êtes sûr(e) ?" mais sans donner aucune piste et sans poser de questions précises. Si l'élève ne bronche pas, on passe à l'entretien en le lui indiquant. Les deux notes étant sur 10 et évaluant des compétences et des connaissances différentes, je trouve qu'il est pertinent d'agir ainsi. Et je ne rajoute pas des minutes à l'entretien pour autant car sinon, quelle équité avec les autres candidats ?


Et dernière question: pour présenter son texte. Est-ce intro, problématique annonce de plan et lecture? Ou intro, lecture, problématique et annonce de plan? J'apprends la seconde pratique à mes classes mais lors des épreuves, je ne suis pas tatillonne sur l'ordre du moment que toutes ces étapes sont présentes et pertinentes.

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eliam
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Re: commentaire et entretien en Première

par eliam le Dim 26 Fév 2012 - 10:37
Les consignes que j'ai reçues les sessions précédentes demandaient de ne pas revenir sur l'explication dans l'entretien. Dans la pratique, si une grosse erreur a été commise, je pose une seule question dessus au tout début de l'entretien pour vérifier si c'est une étourderie ou une vraie méconnaissance. En revanche, l'explication doit durer 10 minutes, et on nous demande d'y veiller : cependant, on nous demandait, sur les jury où j'étais, de ne poser qu'une seule question de relance. Parfois, les élèves parviennent à compléter un peu. Il nous a été demandé de les garder 20 minutes (en tout) pour éviter toute contestation et c'est parfois très dur notamment en STG quand ils n'ont rien fichu.
Les IO ne demandent pas forcément de proposer une introduction canonique mais j'apprends aux élèves à le faire quand même.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: commentaire et entretien en Première

par User5899 le Dim 26 Fév 2012 - 10:40
gwendolyne & eliam : +1
Non seulement ce sont des recommandations reçues des IPR, mais ce sont aussi les IO.
Pour moi, hors de question que ça dure plus de 20 minutes. Je travaille au chrono, je ne tiens pas à sortir 45 minutes plus tard le soir pour avoir voulu faire parler des gens qui ont eu une année pour préparer leurs dix minutes d'explication !
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ysabel
Devin

Re: commentaire et entretien en Première

par ysabel le Dim 26 Fév 2012 - 11:04
je ne reviens jamais sur l'explication. Si la LA a duré 3 minutes et bien tant pis...

le BO dit 10 minutes pour l'entretien donc je fais 10 minutes et puis c'est tout... hors de question de traîner un élève plus longtemps (surtout qu'en général ceux qui ne savent pas faire une LA en plus de 3 minutes ne savent rien d'autres).

au moins ça me laisse du temps pour m'occuper des bordereaux et autres en attendant le passage du suivant.

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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totoro
Guide spirituel

Re: commentaire et entretien en Première

par totoro le Dim 26 Fév 2012 - 13:08
Je ne dépasse jamais les 20 minutes. Si je reviens sur l'explication, c'est vraiment de façon ponctuelle, pour péciser un point confus, qui laisse un doute sur la bonne compréhension du texte.
Ceux qui me posent problème, ce sont ceux qui passent 3 minutes à faire leur LA (et encore, parce que je les ai laissé lire le texte en entier) et qui ne répondent aux question de l'entretien que par "oui", "non", "chais pas", j'l'ai pô lu". On est censé les garder 10 minutes, on fait comment.

Autre question: pour ceux qui font une super explication, vous les laissez dépasser un peu le temps imparti ou vous les coupez?

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eliam
Fidèle du forum

Re: commentaire et entretien en Première

par eliam le Dim 26 Fév 2012 - 13:12
Si l'élève a un peu dépassé mais que la conclusion s'annonce, je laisse passer. Sinon, j'indique qu'il faut conclure. De toute façon, en général, une explication trop longue n'est pas une bonne explication car elle excède la question posée. En principe, si c'est trop long, c'est que l'élève récite le cours.
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Re: commentaire et entretien en Première

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