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lili26
Niveau 1

Des idées pour le recueil de poésie en 1ère?

par lili26 le Dim 26 Fév 2012 - 17:54
Bonjour,

J'ai décidément plein de questions heu Avez-vous des propositions de recueil de poésie sur la guerre ou l'engagement assez facile d'accès? Ou d'autres propositions de lecture toujours aussi facile d'accès?

Merci Very Happy
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Des idées pour le recueil de poésie en 1ère?

par User5899 le Dim 26 Fév 2012 - 19:11
Pourquoi toujours la guerre ? Ou l'engagement ? Qu'est-ce que c'est éculé comme sujets !
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fugue
Niveau 9

Re: Des idées pour le recueil de poésie en 1ère?

par fugue le Dim 26 Fév 2012 - 23:45
Cripure a écrit:Pourquoi toujours la guerre ? Ou l'engagement ? Qu'est-ce que c'est éculé comme sujets !

Peut-être pour les adultes. Pour des lycéens, rien ne devrait être éculé, ou alors il faut croire aux vies antérieures!
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Des idées pour le recueil de poésie en 1ère?

par User5899 le Lun 27 Fév 2012 - 0:33
@fugue a écrit:
Cripure a écrit:Pourquoi toujours la guerre ? Ou l'engagement ? Qu'est-ce que c'est éculé comme sujets !
Peut-être pour les adultes. Pour des lycéens, rien ne devrait être éculé, ou alors il faut croire aux vies antérieures!
Bon, je reformule. Pourquoi, dès lors qu'il s'agit de faire découvrir de la poésie, cherche-t-on toujours du côté des textes qui ne pratiquent pas la poésie, mais mettent une rythmique au service d'une cause, font de l'écriture un moyen d'étayer des thèses frappantes par des formules? Ce sont en général les mêmes qui font voir des films non pas pour l'écriture d'iceux, mais pour le "message", c'est-à-dire, là encore, pour ce qui n'est pas le cinéma. Je trouve cette démarche éculée. J'aurais pu dire regrettable ; consternante ; triste ; irrespectueuse ; inappropriée ; vulgaire ; indigne. Les élèves qu'on nous confie pour que nous leur montrions les merveilles écrites avant nous méritent mieux que ça.

la guerre a pas bien
la guerre a donn'faim
la guerre a pas bien
la guerr' c'est la fin


Beuark Sad
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fugue
Niveau 9

Re: Des idées pour le recueil de poésie en 1ère?

par fugue le Lun 27 Fév 2012 - 7:42
Je comprends mieux.
Mais des beaux textes qui "disent", il y en a.

[Hugo]
Depuis six mille ans la guerre
Plait aux peuples querelleurs,
Et Dieu perd son temps à faire
Les étoiles et les fleurs.

Les conseils du ciel immense,
Du lys pur, du nid doré,
N'ôtent aucune démence
Du coeur de l'homme effaré.

Les carnages, les victoires,
Voilà notre grand amour ;
Et les multitudes noires
Ont pour grelot le tambour.

La gloire, sous ses chimères
Et sous ses chars triomphants,
Met toutes les pauvres mères
Et tous les petits enfants.

(...)

ou bien le magnifique
Mon père, ce héros au sourire si doux,
Suivi d’un seul housard qu’il aimait entre tous

(...)

Sans doute pas du tout adaptés à des lycéens, je ne me rends pas compte. J'avais appris le 2ème en primaire.


Dernière édition par fugue le Lun 27 Fév 2012 - 8:19, édité 1 fois
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Thalia de G
Médiateur

Re: Des idées pour le recueil de poésie en 1ère?

par Thalia de G le Lun 27 Fév 2012 - 8:16
@fugue a écrit:
Cripure a écrit:Pourquoi toujours la guerre ? Ou l'engagement ? Qu'est-ce que c'est éculé comme sujets !

Peut-être pour les adultes. Pour des lycéens, rien ne devrait être éculé, ou alors il faut croire aux vies antérieures!
La poésie engagée est au programme de 3e, alors qu'en histoire ils ont aussi les 2 guerres mondiales. Les élèves saturent, et je finis par les comprendre.

Autant qu'ils découvrent d'autres poètes : pourquoi pas Villon, Scève (difficile), Ronsard ? Plus proches de nous dans le temps, Baudelaire, Verlaine, Rimbaud, Mallarmé, Apollinaire, les Montévidéens et j'en oublie !

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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lilicheng
Sage

Re: Des idées pour le recueil de poésie en 1ère?

par lilicheng le Lun 27 Fév 2012 - 11:38
Cripure a écrit:Pourquoi toujours la guerre ? Ou l'engagement ? Qu'est-ce que c'est éculé comme sujets !

+ 1 mes collègues l'ont bcp fait mais je n'adhère pas... Rolling Eyes
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henriette
Médiateur

Re: Des idées pour le recueil de poésie en 1ère?

par henriette le Lun 27 Fév 2012 - 11:59
Par exemple une section des Fleurs du mal, Ariettes oubliées, Rhénanes (très court, si tu as des classes très faibles ça peut être pratique)
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retraitée
Vénérable

Re: Des idées pour le recueil de poésie en 1ère?

par retraitée le Lun 27 Fév 2012 - 14:24
@henriette a écrit:Par exemple une section des Fleurs du mal, Ariettes oubliées, Rhénanes (très court, si tu as des classes très faibles ça peut être pratique)

Ou alors, juste La Chanson du mal aimé.
Je l'ai fait en d'autres temps.
lili26
Niveau 1

Re: Des idées pour le recueil de poésie en 1ère?

par lili26 le Lun 27 Fév 2012 - 21:08
cripure: c'est pas très gentil tout ça 😢 Tu as parfaitement le droit d'avoir ton avis mais il faut savoir aussi respecter celui des autres (sans vouloir t'offenser).

Je ne vois pas pourquoi ce serait "dégradant" de parler de la guerre et par ailleurs même si nous en tant que "prof" on fait et voit souvent les mêmes choses, ce n'est pas le cas des élèves. Enfin bref, je ne veux pas lancer de polémique... donc passons Smile


Merci à tous ceux qui ont donné des références Smile

User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Des idées pour le recueil de poésie en 1ère?

par User5899 le Mar 28 Fév 2012 - 0:25
@lili26 a écrit:cripure: c'est pas très gentil tout ça 😢 Tu as parfaitement le droit d'avoir ton avis mais il faut savoir aussi respecter celui des autres (sans vouloir t'offenser).

Je ne vois pas pourquoi ce serait "dégradant" de parler de la guerre et par ailleurs même si nous en tant que "prof" on fait et voit souvent les mêmes choses, ce n'est pas le cas des élèves. Enfin bref, je ne veux pas lancer de polémique... donc passons Smile


Merci à tous ceux qui ont donné des références Smile

Non, désolé, je ne donne pas un avis. Je cause de ce dont les élèves sont censés entendre causer, à savoir la poésie. Si ça se trouve, d'ailleurs, c'est le sujet de juin que j'ai donné, avec d'autres (je précise que je ne fais pas partie des commissions de 1re, hein ?). Si je prends plaisir à discuter ici, ce n'est pas pour donner des avis. Et quand bien même, qu'est-ce que c'est que ces jérémiades perpétuelles sur le manque de respect ? Je vous ai insultée ? Ca veut dire quoi, "savoir respecter celui des autres" ? C'est quoi cette scie, qui, par parenthèse, indique de façon infaillible la génération à laquelle appartient le scripteur ? Que vous discutiez ce que j'écris sur la poésie, soit. Que vous prétendiez qu'énoncer la pauvreté de la poésie sur la guerre soit un manque de respect est insupportable.
Ce n'est pas dégradant de parler de la guerre. La poésie instrumentalisée est une dégradation de la poésie. Ce n'est pas exactement la même chose.
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Des idées pour le recueil de poésie en 1ère?

par Celeborn le Mar 28 Fév 2012 - 0:38
Ce n'est pas parce qu'un poème parle de la guerre qu'il est engagé. Poésie et engagement sont deux choses extrêmement compliquées à faire coexister, à tel point qu'on pourrait les voir comme antithétiques.

La guerre peut être un sujet poétique au même titre que l'amour, la fuite du temps ou la description d'un paysage. Il existe de sublimes poèmes à ce sujet (Le Dormeur du Val de Rimbaud, Barbara de Prévert…). Mais s'il commence à y avoir un « message » à faire passer, une « cause » à défendre, la dimension poétique me semble alors bien mise à mal. Sans forcément aller jusqu'à adhérer aux thèses des Parnassiens, on peut quand même voir qu'il y a problème entre une certaine gratuité de la recherche esthétique d'une part et la propagande d'autre part.

Je ne dis pas que quelques génies n'aient pas réussi à transcender la chose. J'attends quand même de voir.

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ysabel
Devin

Re: Des idées pour le recueil de poésie en 1ère?

par ysabel le Mar 28 Fév 2012 - 0:44
Et moi je suis d'accord avec mes deux camarades !

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lili26
Niveau 1

Re: Des idées pour le recueil de poésie en 1ère?

par lili26 le Mar 28 Fév 2012 - 18:47
Il y a du avoir un malentendu... Je ne suis pas encore très familiarisée avec les forums sur le net.

Reprenons, quand je parlais de la guerre, je pensais à Desnos et à "Ce coeur qui haïssait la guerre" et je me demandais donc si un groupement de textes serait alors intéressant d'autant plus que certains manuels proposent ce genre de "séquence". Mais je ne pensais pas que cela puisse susciter des controverses, c'est plus complexe apparemment.

Cet objet d'étude me pose problème parce qu'il faut balayer les siècles en choisissant des poèmes autour d'une problématique choisir. (Même problème dans les autres objets d'étude certes...) Je ne sais pas pour vous mais mes élèves et ceux de mes autres collègues sont un peu perdus.

Sinon, j'ai pensé (en changeant d'axe) à des poètes comme Ronsard, Lamartine et Apollinaire et Les fleurs du mal de Baudelaire, pour le recueil. Le problème est toujours le même si je choisis Lamartine (poète du 19eS) je ne peux pas présenter Les fleurs du mal car Baudelaire est du même siècle! Suis-je la seule à être embêtée par cette contrainte?
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eliam
Fidèle du forum

Re: Des idées pour le recueil de poésie en 1ère?

par eliam le Mar 28 Fév 2012 - 19:08
Je ne vois pas pourquoi tu ne peux étudier deux poètes du même siècle. heu
lili26
Niveau 1

Re: Des idées pour le recueil de poésie en 1ère?

par lili26 le Mar 28 Fév 2012 - 19:47
C'est ce que j'ai compris en lisant le programme : "Le professeur veille ainsi à proposer des textes ou des documents appartenant à d'autres époques que celle du recueil étudié par ailleurs" http://www.education.gouv.fr/cid53318/mene1019760a.html


Ai-je mal compris?

Là je traite actuellement de l'argumentation et je suis très frustrée de ne pouvoir proposer qu'un seul texte du 18eS.
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eliam
Fidèle du forum

Re: Des idées pour le recueil de poésie en 1ère?

par eliam le Mar 28 Fév 2012 - 19:56
D'accord mais si c'est un texte qui est du même siècle que ton OI, à l'intérieur d'un GT , je ne vois pas où est le problème.


Dernière édition par eliam le Mer 29 Fév 2012 - 10:10, édité 1 fois
lili26
Niveau 1

Re: Des idées pour le recueil de poésie en 1ère?

par lili26 le Mar 28 Fév 2012 - 20:04
en fait, je ne peux pas étudier Lamartine dans un groupement de textes et Baudelaire pour le recueil puisqu'ils sont du même siècle. C'est dommage d'ailleurs
Peut-on en revanche (même si je ne l'ai aps fait jusque là) proposer dans un même groupement de textes plusieurs auteurs du même siècle?
Merci
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ysabel
Devin

Re: Des idées pour le recueil de poésie en 1ère?

par ysabel le Mar 28 Fév 2012 - 20:24
Evidemment !

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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
lili26
Niveau 1

Re: Des idées pour le recueil de poésie en 1ère?

par lili26 le Mar 28 Fév 2012 - 20:35
Merci. LEs intsructions ne sont pas très claires et les professeurs de français avec qui j'ai pu discuter ont tous une interprétation différente.
Jusque là j'ai proposé dans les GT des textes issus de siècles différents (mais ils avaient tous des points communs et certaines différences evidemment).

Question donc bête: peut-on faire un groupement de textes qui ne traiterait que des lumières (pour l'argumentation)?

Merci
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eliam
Fidèle du forum

Re: Des idées pour le recueil de poésie en 1ère?

par eliam le Mer 29 Fév 2012 - 10:09
Bien sûr que oui.
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Re: Des idées pour le recueil de poésie en 1ère?

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