une relative introduite par quoi

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une relative introduite par quoi

Message par Kamol le Dim 26 Fév 2012 - 20:12

Amis grammairiens, auriez-vous s'ils vous plaît quelques exemples de propositions subordonnées relatives introduites par le pronom relatif "quoi"? Very Happy

Edit: j'anticipe la question qui va me mettre mal à l'aise...

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Re: une relative introduite par quoi

Message par artaxerxes le Dim 26 Fév 2012 - 20:24

C'est ce sur quoi jem'interroge !

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Re: une relative introduite par quoi

Message par artaxerxes le Dim 26 Fév 2012 - 20:29

Ce par quoi le scandale arrive !

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Re: une relative introduite par quoi

Message par Celeborn le Dim 26 Fév 2012 - 20:30

Par "quoi" tout seul, sauf exemple venu de l'hyper-espace, je ne vois pas (hors "quoi que"/"quoi qui", mais c'est un truc très très tordu, ça). Il va te falloir une préposition, un antécédent neutre ou très vague (et parfois implicite), et parler d'une chose et non d'une personne :

Ce à quoi je pense
Il n'y a rien sur quoi l'on ait tant disputé
C'est à quoi je n'avais pas songé

On peut le retrouver également dans une certaine langue littéraire pour reprendre un nom d'un sens précis, déterminé :

Les volte-face par quoi un homme de génie se renouvelle (Cocteau)

edit : évidemment, merci Maurice ! bisous

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Re: une relative introduite par quoi

Message par JPhMM le Dim 26 Fév 2012 - 20:33

@Celeborn a écrit:sauf exemple venu de l'hyper-espace
J'adore cette expression, merci, je vais essayer de la retenir. Very Happy

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: une relative introduite par quoi

Message par Kamol le Dim 26 Fév 2012 - 20:48

Merci pour vos réponses. Effectivement Celeborn, il faut des conditions bien particulières, ce qui explique que les exemples ne viennent pas forcément spontanément...


Dans "Ce par quoi le scandale arrive", il n'y a pas de principale?...

pour "ce à quoi je pense", il faudrait dire par exemple "ce à quoi je pense est bien plus amusant" et on dirait que "ce" + "est bien plus amusant" est la principale? Suspect

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Re: une relative introduite par quoi

Message par Celeborn le Dim 26 Fév 2012 - 21:01

@Kamol a écrit:
Dans "Ce par quoi le scandale arrive", il n'y a pas de principale?...

La phrase n'est pas complète, là. Il faut au moins un petit présentatif : « C'est ce par quoi le scandale arrive. »

pour "ce à quoi je pense", il faudrait dire par exemple "ce à quoi je pense est bien plus amusant" et on dirait que "ce" + "est bien plus amusant" est la principale? Suspect

Tout à fait.


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Re: une relative introduite par quoi

Message par Kamol le Dim 26 Fév 2012 - 21:52

Merci Celeborn!

Edit: Et Artaxerxes!

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Re: une relative introduite par quoi

Message par Kamol le Dim 26 Fév 2012 - 22:31

Mais dans :
" Il n'y a rien sur quoi l'on ait tant disputé"
" C'est à quoi je n'avais pas songé "

les principales sont "il n'y a rien" et "c'est" ? Suspect

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Re: une relative introduite par quoi

Message par Eily le Dim 26 Fév 2012 - 23:45

Oui c'est ça. Même si la deuxième phrase me semble suspecte

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Re: une relative introduite par quoi

Message par LadyC le Dim 26 Fév 2012 - 23:50

@Eily a écrit:Oui c'est ça. Même si la deuxième phrase me semble suspecte

Itou. Je dirais "C'est ce à quoi / c'est quelque chose à quoi je n'avais pas songé." "C'est à quoi..." fait daté (ça s'est employé, mais plus aujourd'hui; on doit en trouver dans Molière ou même plus tard). Or déjà que nos chers anges ont du mal avec la langue actuelle (la correcte, je veux dire)... No

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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


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Re: une relative introduite par quoi

Message par LadyC le Dim 26 Fév 2012 - 23:51

@JPhMM a écrit:
@Celeborn a écrit:sauf exemple venu de l'hyper-espace
J'adore cette expression, merci, je vais essayer de la retenir. Very Happy

Vi, elle est chouette !

Spoiler:
Sauf que combien on parie qu'il va falloir expliquer hyper-espace aux charmants apprenants ? qui n'ont évidemment pas lu Asimov, en ânes incultes qu'ils sont.

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Re: une relative introduite par quoi

Message par JPhMM le Dim 26 Fév 2012 - 23:54

@LadyC a écrit:
Spoiler:
Sauf que combien on parie qu'il va falloir expliquer hyper-espace aux charmants apprenants ? qui n'ont évidemment pas lu Asimov, en ânes incultes qu'ils sont.
Mais ils connaissent Star Wars. Peut-être même jouent-ils à SWTOR à l'heure où tu écris... Laughing

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Re: une relative introduite par quoi

Message par LadyC le Dim 26 Fév 2012 - 23:57

@JPhMM a écrit:
@LadyC a écrit:
Spoiler:
Sauf que combien on parie qu'il va falloir expliquer hyper-espace aux charmants apprenants ? qui n'ont évidemment pas lu Asimov, en ânes incultes qu'ils sont.
Mais ils connaissent Star Wars. Ah oui j'oubliais... Pourtant je l'ai sans doute regardé plus de fois que je n'ai lu le cycle Fondation... Embarassed Enfin à la réflexion, je pense n'avoir compris ce qu'était l'hyperespace qu'en lisant Asimov (et je ne sais plus ce que j'ai découvert en premier) Peut-être même jouent-ils à SWTOR Gné à l'heure où tu écris... Laughing

Euh, au fait, pardon pour le détournement de fil... Embarassed

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Re: une relative introduite par quoi

Message par JPhMM le Lun 27 Fév 2012 - 0:00

@LadyC a écrit:SWTOR Gné
Star Wars : The Old Republic.
Un mmorpg qui est le phénomène jeu vidéo actuel. Nul doute que tu en entendras parler un jour ou l'autre chez les ados.
http://www.jeuxvideo.com/jeux/pc/00025879-star-wars-the-old-republic.htm

[HS off]

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Re: une relative introduite par quoi

Message par LadyC le Lun 27 Fév 2012 - 0:03

@JPhMM a écrit:
@LadyC a écrit:SWTOR Gné
Star Wars : The Old Republic.
Un mmorpg qui est le phénomène jeu vidéo actuel. Nul doute que tu en entendras parler un jour ou l'autre chez les ados. Je crains que ce ne soit pas assez violent pour les intéresser ; c'est juste "déconseillé aux moins de 16 ans", alors que ce dont je les entends parler est généralement "franchement interdit aux moins de 18"... pale
http://www.jeuxvideo.com/jeux/pc/00025879-star-wars-the-old-republic.htm

[HS off]

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