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meskiangasher
Niveau 8

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par meskiangasher le Mar 28 Fév - 20:24
@ysabel a écrit:Cette année, avec un emploi du temps correct je suis 26 heures au lycée...

l'année dernière avec le même nb d'heures mais un EdT pourri j'y étais 32 heures.
Quand ils parlent de plus de temps de présence, c'est pour des heures de cours, le but étant de supprimer des postes.
meskiangasher
Niveau 8

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par meskiangasher le Mar 28 Fév - 20:28
@finou34 a écrit:Et comment ENCORE oublier les professeurs des écoles qui font déjà 26 heures, qui donnent gracieusement réunions de parents, réunions avec psy scolaire et j'en passe, font en plus leurs preps et leurs corrections...

Evil or Very Mad

J'oubliais : vous devez être content du programme de Hollande, il n'y en a que pour les professeurs des écoles.
Mais il y a vraiment un malaise dans le secondaire, un signe qui ne trompe pas : la pénurie de candidats aux concours, ce qui n'est pas encore le cas dans le primaire, que je sache.
meskiangasher
Niveau 8

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par meskiangasher le Mar 28 Fév - 20:34
Haldetrude a écrit:donc comme des heures sup ? Faudrait calculer ce que ça reviendrait de faire 8h sup par mois... à mon avis bien plus de 500 euros...
En fait il parle de "+25%, soit environ 500 euros". Ce n'est pas du tout la même chose.
Sinon : de 18h à 26h il y a 44 % d'augmentation.
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finou34
Niveau 5

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par finou34 le Mar 28 Fév - 20:37
Parce qu'il n'y a pas de malaise dans les écoles???

Je gagne 1681 euros au bout de 9 ans d'ancienneté... Je terminerai ma carrière à 2500..

Bien sûr que je préfère le programme de Hollande!!!
Et surtout pour ce que Sarkozy a cassé,, détruit au niveau de l'école, pour toutes les fermetures annoncées pour septembre, pour le nombre incroyable d'enseignants spécialisés et de psychologue scolaire dont nous avons besoin qui seront inexistants dès la rentrée !

Mais bon, il veut faire oublier tout ça et apparemment, ça réussi...
Sauf que ça va juste prouver une chose: que de clamer le nombre de vos heures de préparations en + de vos heures de cours (et pourtant aussi légitimes que les nôtres) n'était que du bluff puisque certains vont faire sans rechigner 26h00...

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johel
Niveau 9

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par johel le Mar 28 Fév - 20:40
@meskiangasher a écrit:
@finou34 a écrit:Et comment ENCORE oublier les professeurs des écoles qui font déjà 26 heures, qui donnent gracieusement réunions de parents, réunions avec psy scolaire et j'en passe, font en plus leurs preps et leurs corrections...

Evil or Very Mad

Ils ont déjà été revalorisés en passant d'instituteurs (catégorie B) à professeurs des écoles (catégorie A).
Et les collègues du secondaire ont eux aussi leurs corrections, préparations et réunions en sus.

Le niveau de recrutement est le même, la grille indiciaire est la même...27 heures hebdomadaire pour les PE, 15 ou 18 heures pour les professeurs de second degré...

Et l'ISO que l'on n'a pas dans le premier degré....
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Celadon
Demi-dieu

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par Celadon le Mar 28 Fév - 20:40
On ne l'a pas mais on la réclame. Tu as signé la pétition ?
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arcenciel
Monarque

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par arcenciel le Mar 28 Fév - 20:41
C'est quoi l'ISO?
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par JPhMM le Mar 28 Fév - 20:42
@finou34 a écrit:Parce qu'il n'y a pas de malaise dans les écoles???

Je gagne 1681 euros au bout de 9 ans d'ancienneté... Je terminerai ma carrière à 2500..

Bien sûr que je préfère le programme de Hollande!!!
Et surtout pour ce que Sarkozy a cassé,, détruit au niveau de l'école, pour toutes les fermetures annoncées pour septembre, pour le nombre incroyable d'enseignants spécialisés et de psychologue scolaire dont nous avons besoin qui seront inexistants dès la rentrée !

Mais bon, il veut faire oublier tout ça et apparemment, ça réussi...
Sauf que ça va juste prouver une chose: que de clamer le nombre de vos heures de préparations en + de vos heures de cours (et pourtant aussi légitimes que les nôtres) n'était que du bluff puisque certains vont faire sans rechigner 26h00...

@johel a écrit:
@meskiangasher a écrit:
@finou34 a écrit:Et comment ENCORE oublier les professeurs des écoles qui font déjà 26 heures, qui donnent gracieusement réunions de parents, réunions avec psy scolaire et j'en passe, font en plus leurs preps et leurs corrections...

Evil or Very Mad

Ils ont déjà été revalorisés en passant d'instituteurs (catégorie B) à professeurs des écoles (catégorie A).
Et les collègues du secondaire ont eux aussi leurs corrections, préparations et réunions en sus.

Le niveau de recrutement est le même, la grille indiciaire est la même...27 heures hebdomadaire pour les PE, 15 ou 18 heures pour les professeurs de second degré...

Et l'ISO que l'on n'a pas dans le premier degré....
C'est pas comme si vous nous teniez pour responsables de cette inégalité de traitement ???

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
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Celadon
Demi-dieu

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par Celadon le Mar 28 Fév - 20:43
Qu'est-ce que tu vas chercher, JP ?
johel
Niveau 9

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par johel le Mar 28 Fév - 20:43
On ne vous tient pas responsable mais certains collègues de second degré nous considèrent comme des sous-enseignants et ça c'est insupportable....

Quand je lis les propos de meskiangasher, cela me gêne....
thrasybule
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Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par thrasybule le Mar 28 Fév - 20:44
Diviser pour mieux régner...stratégie payante, preuve en est, on n'est pas sorti de l'auberge.

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midjie
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Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par midjie le Mar 28 Fév - 20:45
@meskiangasher a écrit:
@finou34 a écrit:Et comment ENCORE oublier les professeurs des écoles qui font déjà 26 heures, qui donnent gracieusement réunions de parents, réunions avec psy scolaire et j'en passe, font en plus leurs preps et leurs corrections...

Evil or Very Mad

J'oubliais : vous devez être content du programme de Hollande, il n'y en a que pour les professeurs des écoles.
Mais il y a vraiment un malaise dans le secondaire, un signe qui ne trompe pas : la pénurie de candidats aux concours, ce qui n'est pas encore le cas dans le primaire, que je sache.

En même temps, si on veut améliorer le secondaire, faudrait peut-être penser à améliorer le primaire. humhum
M'enfin, je dis, je dis rien....

Quand je pense à certains de mes CP qui rament et qui seraient certainement moins largués si on nous donnait des enseignants de plus (pour dédoubler les classes) ou si on allégeait les classes.
Quand je pense aux classes de maternelles où on parque sans souci une bonne trentaine de gamins....

Bref, aucune envie de me lancer dans une gueguerre stérile de celui qui bosse plus etc...,qui doit être plus payé...

Vous croyez vraiment que vous pourrez faire du bon boulot au secondaire si le paquet n'est pas mis au primaire? Descartes



Dernière édition par midjie le Mar 28 Fév - 20:45, édité 1 fois

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Leclochard
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Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par Leclochard le Mar 28 Fév - 20:45
@johel a écrit:
@meskiangasher a écrit:
@finou34 a écrit:Et comment ENCORE oublier les professeurs des écoles qui font déjà 26 heures, qui donnent gracieusement réunions de parents, réunions avec psy scolaire et j'en passe, font en plus leurs preps et leurs corrections...

Evil or Very Mad

Ils ont déjà été revalorisés en passant d'instituteurs (catégorie B) à professeurs des écoles (catégorie A).
Et les collègues du secondaire ont eux aussi leurs corrections, préparations et réunions en sus.

Le niveau de recrutement est le même, la grille indiciaire est la même...27 heures hebdomadaire pour les PE, 15 ou 18 heures pour les professeurs de second degré...

Et l'ISO que l'on n'a pas dans le premier degré....

Oui mais tu restes dans l'académie où tu as réussi ton concours. Ce n'est pas un maigre avantage en début de carrière.
Le contrat n'est pas le même ( d'ailleurs, s'il avait fallu que je fasse 26 heures de cours, je n'aurais pas signé pour être dans le secondaire). Tu étais au courant ?

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meskiangasher
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Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par meskiangasher le Mar 28 Fév - 20:45
La primarisation du secondaire avance à grands pas...
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par JPhMM le Mar 28 Fév - 20:45
@Celadon a écrit:Qu'est-ce que tu vas chercher, JP ?
Je cherche à faire comprendre que ce n'est peut-être pas nécessaire d'avoir des propos si durs.
D'autant que je suis d'accord avec tout ce qui est dit, mais sans doute pas avec le ton avec lequel c'est dit ("j'y suis pour rien, moi, pas la peine de s'énerver", en somme).

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JPhMM
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Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par JPhMM le Mar 28 Fév - 20:46
@midjie a écrit:Bref, aucune envie de me lancer dans une gueguerre stérile de celui qui bosse plus etc...,qui doit être plus payé...

Vous croyez vraiment que vous pourrez faire du bon boulot au secondaire si le paquet n'est pas mis au primaire? Descartes

Mais qui l'a dit ?

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Leclochard
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Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par Leclochard le Mar 28 Fév - 20:46
@midjie a écrit:
@meskiangasher a écrit:
@finou34 a écrit:Et comment ENCORE oublier les professeurs des écoles qui font déjà 26 heures, qui donnent gracieusement réunions de parents, réunions avec psy scolaire et j'en passe, font en plus leurs preps et leurs corrections...

Evil or Very Mad

J'oubliais : vous devez être content du programme de Hollande, il n'y en a que pour les professeurs des écoles.
Mais il y a vraiment un malaise dans le secondaire, un signe qui ne trompe pas : la pénurie de candidats aux concours, ce qui n'est pas encore le cas dans le primaire, que je sache.

En même temps, si on veut améliorer le secondaire, faudrait peut-être penser à améliorer le primaire. humhum
M'enfin, je dis, je dis rien....

Quand je pense à certains de mes CP qui rament et qui seraient certainement moins largués si on nous donnait des enseignants de plus (pour dédoubler les classes) ou si on allégeait les classes.
Quand je pense aux classes de maternelles où on parque sans souci une bonne trentaine de gamins....

Bref, aucune envie de me lancer dans une gueguerre stérile de celui qui bosse plus etc...,qui doit être plus payé...

Vous croyez vraiment que vous pourrez faire du bon boulot au secondaire si le paquet n'est pas mis au primaire? Descartes


Bien sûr ! Le paquet doit être mis sur le primaire. De là à justifier 26 heures de présence devant les élèves au collège par analogie avec le service des professeurs des écoles...

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JPhMM
Demi-dieu

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par JPhMM le Mar 28 Fév - 20:47
@thrasybule a écrit:Diviser pour mieux régner...stratégie payante, preuve en est, on n'est pas sorti de l'auberge.
Absolument.
D'ailleurs déjà le début du discours de Sarkozy était entièrement orienté vers les parents, pour les monter contre nous. C'était assez impressionnant. :shock:

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arcenciel
Monarque

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par arcenciel le Mar 28 Fév - 20:49
26 h au collège, ce serait l'enfer pour les profs! Je ne le vous souhaite pas!
meskiangasher
Niveau 8

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par meskiangasher le Mar 28 Fév - 20:52
De même pour les 26h au lycée, mais pas pour les mêmes raisons : 130 élèves, une demi-heure la copie.
johel
Niveau 9

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par johel le Mar 28 Fév - 20:55
En résumé, qu'il dégage...En 5 ans, il a assez fait de mal à l'Ecole (et quel que soit le degré, primaire ou secondaire).

Et s'il repasse, nous tous, enseignants de l'Ecole (avec un grand E = école, collège et lycée) allons encore aller de désillusions en désillusions...Et être dénigrés toujours et encore...

Malheureusement, j'ai bien peur que l'on en reprenne pour 5 ans....
meskiangasher
Niveau 8

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par meskiangasher le Mar 28 Fév - 20:58
@johel a écrit:En résumé, qu'il dégage...En 5 ans, il a assez fait de mal à l'Ecole (et quel que soit le degré, primaire ou secondaire).

Et s'il repasse, nous tous, enseignants de l'Ecole (avec un grand E = école, collège et lycée) allons encore aller de désillusions en désillusions...Et être dénigrés toujours et encore...

Malheureusement, j'ai bien peur que l'on en reprenne pour 5 ans....
Mais non, c'est Hollande qui va passer. Mais on le voit aux réactions de nos camarades du primaire : avec lui, dans le secondaire, on peut s'attendre à travailler plus sans gagner plus. Nous allons être primarisés.
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malcolm
Niveau 5

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par malcolm le Mar 28 Fév - 20:58
Je ne vois pas comment on peut faire un travail de qualité avec 26 heure de cours au lycée?
En plus, s'il s'agit de faire cours devant des élèves, super l'arnaque.
+44% de travail et +25% dans le salaire, cherchez l'erreur.
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arcenciel
Monarque

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par arcenciel le Mar 28 Fév - 20:59
Oui Johel, avec Sarkozy comme avec Hollande.
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finou34
Niveau 5

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par finou34 le Mar 28 Fév - 20:59
Non, moi je ne vous tiens pas du tout pour responsables, mais un jour ce serait bien qu'on puisse aussi bénéficier d'une hausse bien méritée pour tout ce qu'on doit faire "à côté" où ces 26h00 de cours justement...

Je suis de 7h30 non stop à l'école jusque 16h45 (où je sors pour chercher ma fille et rentrer, on enlève le 1/4h que je prends vite pour manger et travailler pour pouvoir rentrer plus tôt avec ma fille:
ça me fait déjà 36h00 à l'école.
Vous ajouter les heures de preps le mercredi, les conférences péda, les conseils des maîtres et parfois cela atteint vite 45h00 pour la semaine.

Vous faites énormément d'heures en prep alors:
Accepter ce que dit Sarkozy, là, c'est accepter que vous pouvez faire 26h00 et que donc vos heures de préparations étaient surévaluées...

OUI j'ai signé la pétition pour l'ISO

Et oui, c'est une joli stratégie ENCORE de diviser pour mieux régner...
Il a déjà augmenté les professeurs des écoles ayant moins de 5 ans d'ancienneté, les autres ben...
Maintenant il va y avoir ceux qui acceptent ou refusent d'entre vous...

Perso je n'en veux pas:
Ni aux débutant qui ont été augmentés et pas moi, lol
Ni à vous pour cela

Je m'attaque à la source et compte bien le faire dans les urnes en mai prochain !!!

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Celadon
Demi-dieu

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par Celadon le Mar 28 Fév - 21:02
Je n'ai pas compris qu'il s'agissait de faire seulement cours mais d'être présent, de présenter une épaule compatissante, bref, d'ajouter au métier de gardien (exit le prof, mais il a tout de même parlé de transmission et de savoir) ceux de psy, assistante sociale, infirmière, gentil organisateur, animateur, sans oublier mère de substitution (liste non limitative).
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