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Celadon
Demi-dieu

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par Celadon le Mar 28 Fév 2012 - 21:02
Je n'ai pas compris qu'il s'agissait de faire seulement cours mais d'être présent, de présenter une épaule compatissante, bref, d'ajouter au métier de gardien (exit le prof, mais il a tout de même parlé de transmission et de savoir) ceux de psy, assistante sociale, infirmière, gentil organisateur, animateur, sans oublier mère de substitution (liste non limitative).
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arcenciel
Monarque

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par arcenciel le Mar 28 Fév 2012 - 21:04
J'ai compris faire cours pdt 18h et le reste dans un bureau.
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finou34
Niveau 5

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par finou34 le Mar 28 Fév 2012 - 21:05
@meskiangasher a écrit:
@johel a écrit:En résumé, qu'il dégage...En 5 ans, il a assez fait de mal à l'Ecole (et quel que soit le degré, primaire ou secondaire).

Et s'il repasse, nous tous, enseignants de l'Ecole (avec un grand E = école, collège et lycée) allons encore aller de désillusions en désillusions...Et être dénigrés toujours et encore...

Malheureusement, j'ai bien peur que l'on en reprenne pour 5 ans....
Mais non, c'est Hollande qui va passer. Mais on le voit aux réactions de nos camarades du primaire : avec lui, dans le secondaire, on peut s'attendre à travailler plus sans gagner plus. Nous allons être primarisés.

Mais meskiangasher: nous avons tous subis pendant 5 ans un mépris incroyable pour notre profession, il veut des voix, il sort un truc vite fait (et il sait combien la valeur économique est importante en ce moment, donc il sait où toucher) et on oublie d'un seul coup les années précédentes?


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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par User5899 le Mar 28 Fév 2012 - 21:05
@Aurore a écrit:
@Odalisq a écrit:
@Jim Thompson a écrit:ça permet de se "motiver" pour voter PS au 2nd tour non?
car sinon ça veut dire qu'on est d'accord avec ça non?

dès le 1er non? pour éviter que les choses ne se rejouent comme en 2007...

Hé hé, certain(e)s ont besoin qu'on leur rafraichisse la mémoire. Wink
https://www.dailymotion.com/video/x19j6o_segolene-royal-35-heures-pour-les-e_news
Et aujourd'hui, c'est son ex qui est candidat... Rolling Eyes
Si ça se trouve, c'est sur ce point qu'ils se sont déchirés ? bounce bounce bounce
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finou34
Niveau 5

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par finou34 le Mar 28 Fév 2012 - 21:07
@arcenciel a écrit:J'ai compris faire cours pdt 18h et le reste dans un bureau.

S'il veut que les élèves puissent rester dans l'enseigne de l'établissement, il va forcément falloir que cela soit cadré: aide aux devoirs?
Cours sur la "moralité"? lol!


Dernière édition par finou34 le Mar 28 Fév 2012 - 21:07, édité 1 fois
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par User5899 le Mar 28 Fév 2012 - 21:07
@midjie a écrit:Je résume mais je n'ai pas tout entendu.
Professeurs polyvalents en 6e et 5e en lettres et en sciences. (ça n'existait pas avant ça?)
Il est pour les notes, les redoublements, et pour les groupes de niveau.
Il est plutôt pour la suppression du collège unique.

Les enseignants doivent être plus présents : 26h de présence dans l'établissement (secondaire) et augmentation de salaire de 25% (soit 500€ de + par mois). affraid affraid affraid
Bien évidemment, sur la base du volontariat...... Twisted Evil
Et il promet aux familles qu'il y aura des enseignants volontaires dans tous les établissements et qu'il n'y aura pas de blocage.
Il dit vouloir donner plus à ceux qui font plus, qui travaillent plus et qui ont plus de talents. (Parce que travailler +, c'est avoir du talent ? )

Et bien sur, l'autonomie des établissements pour le recrutement des enseignants. 😢 (En gros, les ECLAIR, on poursuit)

Ouvrir l'école aux parents: obligation des parents de venir inscrire leur enfant auprès du maître et du professeur principal de son enfant..... (Euh... on fait ça quand??? )
Formation des enseignants: pré-recrutement et formation en alternance.

Il faut faire découvrir aux enfants les grands auteurs, les oeuvres d'arts, leur apprendre à lire dans les livres plutôt que de leur offrir une tablette numérique... (petit tacle au Conseil Général de Corrèze...)

Maintien du bac. avec un niveau d'exigence plus élevée, moins d'options, plus de contrôle continu.

Où était-il pendant 5 ans?????

Il s'est focalisé sur le collège et le lycée, ce qui, à mon sens, est une très grosse erreur. C'est sur le primaire qu'il aurait dû porter sa réflexion...
Augmenter les exigences avec le contrôle continu ? Mais bien sûr ! mdr
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midjie
Niveau 8

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par midjie le Mar 28 Fév 2012 - 21:09
@meskiangasher a écrit:
Mais non, c'est Hollande qui va passer. Mais on le voit aux réactions de nos camarades du primaire : avec lui, dans le secondaire, on peut s'attendre à travailler plus sans gagner plus. Nous allons être primarisés.
Personnellement, ce n'est pas ce que je souhaite et je ne pense avoir dit ça. Quand je dis mettre le paquet au primaire, c'est alléger certaines classes, mettre plus d'enseignants que de classes.
Ne serait-ce que pour dédoubler les classes de CP.
Qu'on nous redonne les classes spécialisées, les CLIS, CLIN, CLAD qui se réduisent comme peau de chagrin...


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Leclochard
Guide spirituel

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par Leclochard le Mar 28 Fév 2012 - 21:09
@arcenciel a écrit:J'ai compris faire cours pdt 18h et le reste dans un bureau.

Non, car ça ne dégagerait pas vraiment d'économies. Il y a une partie cours et une petite partie accompagnement éducatif, aide etc... Faut pas imaginer qu'on sera dans un bureau jusqu'à 17 ou 18 h quatre soirs par semaine en attendant un hypothétique parent ou élève.

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arcenciel
Monarque

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par arcenciel le Mar 28 Fév 2012 - 21:10
Oui , les élèves pourraient venir vous consulter....
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par JPhMM le Mar 28 Fév 2012 - 21:11
CCF? C'est bizarre j'étais convaincu qu'il avait dit l'inverse (ce qui m'étonnait d'ailleurs, connaissant les déclarations de Luke en juin 2011).

Mais j'ai du mal entendre.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
meskiangasher
Niveau 8

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par meskiangasher le Mar 28 Fév 2012 - 21:11
@finou34 a écrit:
Mais meskiangasher: nous avons tous subis pendant 5 ans un mépris incroyable pour notre profession, il veut des voix, il sort un truc vite fait (et il sait combien la valeur économique est importante en ce moment, donc il sait où toucher) et on oublie d'un seul coup les années précédentes?

Sarkozy et Hollande, je les mets dans le même sac. Rien de bon à attendre de l'un comme de l'autre. Je ne vois pas en quoi critiquer l'un reviendrait à approuver l'autre.
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arcenciel
Monarque

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par arcenciel le Mar 28 Fév 2012 - 21:12
Un petit replay, JHPM?
johel
Niveau 9

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par johel le Mar 28 Fév 2012 - 21:12
Cripure a écrit:
@midjie a écrit:Je résume mais je n'ai pas tout entendu.
Professeurs polyvalents en 6e et 5e en lettres et en sciences. (ça n'existait pas avant ça?)
Il est pour les notes, les redoublements, et pour les groupes de niveau.
Il est plutôt pour la suppression du collège unique.

Les enseignants doivent être plus présents : 26h de présence dans l'établissement (secondaire) et augmentation de salaire de 25% (soit 500€ de + par mois). affraid affraid affraid
Bien évidemment, sur la base du volontariat...... Twisted Evil
Et il promet aux familles qu'il y aura des enseignants volontaires dans tous les établissements et qu'il n'y aura pas de blocage.
Il dit vouloir donner plus à ceux qui font plus, qui travaillent plus et qui ont plus de talents. (Parce que travailler +, c'est avoir du talent ? )

Et bien sur, l'autonomie des établissements pour le recrutement des enseignants. 😢 (En gros, les ECLAIR, on poursuit)

Ouvrir l'école aux parents: obligation des parents de venir inscrire leur enfant auprès du maître et du professeur principal de son enfant..... (Euh... on fait ça quand??? )
Formation des enseignants: pré-recrutement et formation en alternance.

Il faut faire découvrir aux enfants les grands auteurs, les oeuvres d'arts, leur apprendre à lire dans les livres plutôt que de leur offrir une tablette numérique... (petit tacle au Conseil Général de Corrèze...)

Maintien du bac. avec un niveau d'exigence plus élevée, moins d'options, plus de contrôle continu.

Où était-il pendant 5 ans?????

Il s'est focalisé sur le collège et le lycée, ce qui, à mon sens, est une très grosse erreur. C'est sur le primaire qu'il aurait dû porter sa réflexion...
Augmenter les exigences avec le contrôle continu ? Mais bien sûr ! mdr

Et les rythmes scolaires ? Il en a parlé...

Parce que Chatel nous a bassinés plus d'un an avec sa conférence sur les rythmes et alors rien ????
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arcenciel
Monarque

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par arcenciel le Mar 28 Fév 2012 - 21:13
Non, c'est Peillon qui a remis ça sur le tapis!
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par JPhMM le Mar 28 Fév 2012 - 21:14
@arcenciel a écrit:Un petit replay, JHPM?
Sans façon, merci. Razz

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
johel
Niveau 9

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par johel le Mar 28 Fév 2012 - 21:16
@arcenciel a écrit:Non, c'est Peillon qui a remis ça sur le tapis!

Et qu'est-ce qu'il a dit ???

De toute façon, quel que soit notre futur président, il faudra bien qu'il se penche sur la question car le calendrier des vacances scolaires n'est établi que jusqu’en juillet 2013...
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arcenciel
Monarque

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par arcenciel le Mar 28 Fév 2012 - 21:18
Qu'il fallait remanier! Et Chatel n'a pas relevé...
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malcolm
Niveau 5

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par malcolm le Mar 28 Fév 2012 - 21:27
@meskiangasher a écrit:
Sarkozy et Hollande, je les mets dans le même sac. Rien de bon à attendre de l'un comme de l'autre. Je ne vois pas en quoi critiquer l'un reviendrait à approuver l'autre.
Pareil pour moi.
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Aurore
Esprit éclairé

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par Aurore le Mar 28 Fév 2012 - 21:28
@johel a écrit:Et les rythmes scolaires ? Il en a parlé...

Parce que Chatel nous a bassinés plus d'un an avec sa conférence sur les rythmes et alors rien ????

Pourquoi, ça te manque ? Razz
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Aurore
Esprit éclairé

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par Aurore le Mar 28 Fév 2012 - 21:30
@malcolm a écrit:
@meskiangasher a écrit:
Sarkozy et Hollande, je les mets dans le même sac. Rien de bon à attendre de l'un comme de l'autre. Je ne vois pas en quoi critiquer l'un reviendrait à approuver l'autre.
Pareil pour moi.

Idem.

Entre les délires de Sarko et les billevesées de Peillon et de ses "pédagogues", nous voilà dans de sales draps...
johel
Niveau 9

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par johel le Mar 28 Fév 2012 - 21:39
@Aurore a écrit:
@johel a écrit:Et les rythmes scolaires ? Il en a parlé...

Parce que Chatel nous a bassinés plus d'un an avec sa conférence sur les rythmes et alors rien ????

Pourquoi, ça te manque ? Razz

Pas du tout mais le problème c'est que c'est le dada de Peillon alors quelle que soit l'issue du 6 mai 2012, je crains le pire (pas forcément sur les mêmes sujets selon le résultat mais rien de très réjouissant en perspective pour l'Ecole)
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Hermione0908
Modérateur

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par Hermione0908 le Mer 29 Fév 2012 - 0:24
@henriette a écrit:Vraiment, je ne vois pas comment assumer une classe de plus (en tout cas en lettres), si c'est ça l'idée, sauf à ne plus faire de devoirs nécessitant de longues corrections, et à réduire de toute façon drastiquement le nombre d'évaluation. Il faut tout de même dormir quatre ou cinq heures.
Et si l'idée est bien qu'on travaille plus d'heures avec plus de classes et qu'on gagne juste un peu plus, merci la revalorisation : on se fait juste un peu plus arnaquer.
C'est vraiment déprimant tout ça. No

Une classe ? Si je prends les horaires qui ont cours dans mon établissement, selon les niveaux, on tourne plutôt à 2 classes de plus.

@Leclochard a écrit:

Comme toi.
J'ai deux collègues de lettres qui ont cinq classes au lieu de quatre dans mon collège (avec 27 à 30 élèves). Officiellement, ils ne sont pas plus fatigués et ils donnent autant de devoirs. Descartes

Une de mes collègues, pourtant rompue au métier, n'a jamais été aussi mal dans son boulot qu'il y a 3 ans, quand elle s'est retrouvée à 5 classes. Elle qui est la pondération même pétait littéralement un plomb, et n'était pas loin de craquer. Elle essayait de tenir le rythme dont elle avait l'habitude, sans succès, et elle l'a mal vécu.

@midjie a écrit:Je résume mais je n'ai pas tout entendu.
Professeurs polyvalents en 6e et 5e en lettres et en sciences. (ça n'existait pas avant ça?)
Il est pour les notes, les redoublements, et pour les groupes de niveau.
Il est plutôt pour la suppression du collège unique.

Les enseignants doivent être plus présents : 26h de présence dans l'établissement (secondaire) et augmentation de salaire de 25% (soit 500€ de + par mois). affraid affraid affraid
Bien évidemment, sur la base du volontariat...... Twisted Evil
Et il promet aux familles qu'il y aura des enseignants volontaires dans tous les établissements et qu'il n'y aura pas de blocage.
Il dit vouloir donner plus à ceux qui font plus, qui travaillent plus et qui ont plus de talents. (Parce que travailler +, c'est avoir du talent ? ) J'ai comme un doute...

Et bien sur, l'autonomie des établissements pour le recrutement des enseignants. 😢 (En gros, les ECLAIR, on poursuit)

Ouvrir l'école aux parents: obligation des parents de venir inscrire leur enfant auprès du maître et du professeur principal de son enfant..... (Euh... on fait ça quand??? ) Surtout qu'en règle générale, la classe dont on est PP, on apprend ça à 11h45 le jour de la pré-rentrée...
Formation des enseignants: pré-recrutement et formation en alternance.

Il faut faire découvrir aux enfants les grands auteurs, les oeuvres d'arts, leur apprendre à lire dans les livres plutôt que de leur offrir une tablette numérique... (petit tacle au Conseil Général de Corrèze...) Parce que jusqu'à présent, on faisait poterie/macramé ? furieux

Maintien du bac. avec un niveau d'exigence plus élevée, moins d'options, plus de contrôle continu. Mais bien sûr, avec un contrôle continu par établissement, qui auront plus d'autonomie et qui avec l'assouplissement de la carte scolaire ont besoin d'appâter le chaland, on va élever le niveau...

Où était-il pendant 5 ans?????

Il s'est focalisé sur le collège et le lycée, ce qui, à mon sens, est une très grosse erreur. C'est sur le primaire qu'il aurait dû porter sa réflexion...

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Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : http://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2018
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sorceress
Niveau 9

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par sorceress le Mer 29 Fév 2012 - 7:45
Professeurs polyvalents en 6e et 5e en lettres et en sciences. (ça n'existait pas avant ça?)
Ca signifie quoi cette phrase ? qu'on doit pouvoir enseigner le français et les maths ?
Effectivement comme le dit Hermione si c'est 26 heures devant élèves , ici cela nous ajoute soit deux quatrièmes, soit deux troisièmes (4 h de français dans ces deux niveaux), et pas simplement une seule classe.
Si c'est du temps de présence, c'est bien simple comme je suis dans mon bahut près de 30 heures, c'est tout bénef alors, j'attends mes 500 euros et mes 4 heures supps avec impatience.
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Botentoush
Niveau 10

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par Botentoush le Mer 29 Fév 2012 - 8:00
Résumé du discours d'hier:
Chers électeurs,
Je vais mettre au boulot ces fainéasses de profs
Comme vous, ils auront des comptes à rendre à leur chef
Et surtout ils seront au service des parents
AMEN

_________________
Faites gaffe au bottage en touche!!
docco est toujours en moi!
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Jane
Guide spirituel

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par Jane le Mer 29 Fév 2012 - 8:06
La messe est dite et c'est devant une assemblée de fidèles aveuglés par leur foi qu'elle a été prononcée. Espérons que les français aient un peu plus de discernement que les disciples de Toup'ti Ier (euh... Descartes )
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sorceress
Niveau 9

Re: Ce que Sarkozy va annoncer demain à Montpellier sur l'Education....

par sorceress le Mer 29 Fév 2012 - 8:13
C'est clair qu'il a été chaudement applaudi, mon mari qui n'est pas prof était outré.
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