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saocae
Niveau 8

les verbes pronominaux

par saocae le Mar 28 Fév 2012 - 15:16
Bonjour,

Je vais bientôt commencer cette leçon avec mes 4èmes. Je ne suis pas très à l'aise avec cette notion, donc je fais appel à vos lumières...

1) Je vois dans les manuels que l'on parle de forme pronominale. Le titre de mon sujet est-il donc faux, c'est-à-dire, ne peut-on pas parler des verbes pronominaux ? Doit-on dire "un verbe conjugué à la forme pronominale" ?
2) Je remarque que certaines contradictions apparaissent dans les différents manuels quant au sens de certains verbes. Par exemple, dans un manuel le verbe "s'assoupir" est considéré comme essentiellement pronominal et pas dans un autre. Est-ce normal ????
3) Voici un exercice que je compte leur donner :

Je me vis, perdu, allant à l’aventure dans cette brume épaisse, me débattant au milieu des herbes et des roseaux que je ne pourrais éviter, râlant de peur, ne voyant pas la berge, ne retrouvant plus mon bateau, et il me semblait que je me sentirais tiré par les pieds tout au fond de cette eau noire.

Je leur demande de souligner les verbes pronominaux et de me préciser les nuances de sens de ces verbes. Ai-je raison de penser que les trois verbes (se voir, se débattre et se sentir) ont tous les trois un sens réfléchi ? J'ai surtout un gros doute à propos de "se voir".

Merci de votre aide !
thrasybule
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Re: les verbes pronominaux

par thrasybule le Mar 28 Fév 2012 - 15:27
Je ne suis pas un spécialiste de grammaire mais je verrais plutôt" se débattre" dans les formes pronominales lexicalisées: d' ailleurs on parle toujours de verbe essentiellement pronominal, suis à l' Ouest.

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Lo
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Re: les verbes pronominaux

par Lo le Mar 28 Fév 2012 - 15:27
Médicalisées???
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Hermiony
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Re: les verbes pronominaux

par Hermiony le Mar 28 Fév 2012 - 15:28
lexicalisées...non?

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thrasybule
Oracle

Re: les verbes pronominaux

par thrasybule le Mar 28 Fév 2012 - 15:28
Édité Lo, problème de saisie semi automatique du smartphone

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Celeborn
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Re: les verbes pronominaux

par Celeborn le Mar 28 Fév 2012 - 15:31
1) bien sûr que si, on peut parler de "verbes pronominaux". Honnêtement, que ce soit une voix, une forme… c'est très secondaire.

2) la classification des verbes pronominaux n'est pas toujours évidente. Le verbe assoupir existant (le roulis du bateau assoupit les voyageurs), il est peut-être un peu osé de parler de verbe essentiellement pronominal. On aurait tendance à parler de verbe accidentellement pronominal : le forme pronominale change le sens du verbe. Maintenant, cette distinction est bien byzantine pour une classe de 4e, à mon sens.

3)se voir est réfléchi, c'est certain. se sentir également, à mon sens (je le sens fatigué/je me sens fatigué). Se débattre, en revanche, est accidentellement pronominal, car il n'a pas du tout le même sens que le verbe débattre.

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saocae
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Re: les verbes pronominaux

par saocae le Mar 28 Fév 2012 - 15:36
Merci beaucoup pour vos réponses. Je vais donc retenir l'intitulé "les verbes pronominaux" qui aura l'avantage de ne pas amener mes élèves à me poser la question "qu'est-ce qu'une forme?"... J'y reviendrai sans doute mais plus tard !

saocae
Niveau 8

Re: les verbes pronominaux

par saocae le Mar 28 Fév 2012 - 15:46
Pour "se débattre", on considère donc que, puisque le sens du verbe pronominal est éloigné du sens du verbe non pronominal, il est "accidentellement pronominal" ? Je pensais qu'on pouvait estimer qu'il se débattait lui-même, que "se" renvoyait au sujet, et que donc il avait un sens réfléchi...
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Celeborn
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Re: les verbes pronominaux

par Celeborn le Mar 28 Fév 2012 - 15:53
@saocae a écrit:Pour "se débattre", on considère donc que, puisque le sens du verbe pronominal est éloigné du sens du verbe non pronominal, il est "accidentellement pronominal" ? Je pensais qu'on pouvait estimer qu'il se débattait lui-même, que "se" renvoyait au sujet, et que donc il avait un sens réfléchi...

Attention, le fait qu'on puisse dire "se débattre soi-même" (d'ailleurs, je ne crois pas qu'on puisse vraiment dire cela, à moins de dire également qu'on "court soi-même" quand on dit "je cours") ne veut pas dire que le verbe est réfléchi. On "s'enfuit soi-même", aussi, à ce train-là, et pourtant le verbe s'enfuir est essentiellement pronominal.

Le point important est que lorsqu'on se débat, on ne débat pas soi-même. Alors que lorsque l'on se voit (dans le miroir), on voit soi-même. Le verbe pronominal de sens réfléchi, c'est quand c'est le pronom qui a clairement un sens réfléchi : je me lève = je lève moi-même, je me douche = je douche moi-même, je me promène = je promène moi-même. En revanche, je me débats ≠ je débats moi-même.


Dernière édition par Celeborn le Mar 28 Fév 2012 - 15:56, édité 1 fois

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Re: les verbes pronominaux

par saocae le Mar 28 Fév 2012 - 15:55
Merci Celeborn, cela me semble plus clair grâce à tes explications !
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Re: les verbes pronominaux

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