Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

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Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

Message par thrasybule le Mer 29 Fév 2012 - 11:23

@Héliandre a écrit:Je lis dans l'article du Figaro qu'il a parlé de "26 heures de présence dans l'établissement au lieu de 18 heures de cours". On peut choisir de plus faire cours du tout ??? Razz
Oui!!! 26 heures dans la salle ciné veneration veneration veneration idee chirolp iei chirolp iei

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Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

Message par Hannibal le Mer 29 Fév 2012 - 11:27

Finalement il ne s'agit ni de travailler plus, ni de gagner plus, contrairement à ce qu'il se passait un peu, malgré tout, avec la discutable défiscalisation des heures supplémentaires.

A présent, on ne nous propose plus de travailler, mais d'être là, et il ne s'agit plus de rémunérer un travail, mais d'offrir une sorte de prime forfaitaire - d'un montant adapté au caractère parfaitement subalterne de l'activité - ou de la non-activité - proposée.

Bref, comment sous-employer des gens dont la qualification devient une gêne.

Il aurait imposé deux heures hebdomadaires pour mettre en place une étude du soir, qu'elles soient payées comme ci ou comme ça, j'aurais au moins vu l'intérêt pour les élèves.

Mais là même pas. C'est vraiment du grand n'importe quoi.

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Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

Message par henriette le Mer 29 Fév 2012 - 11:30

"Moins d'enseignants, mais mieux payés" : ça veut tout dire, non ?
Le but est de supprimer des postes au collège et au lycée, ces 8 heures ne peuvent donc pas être intégralement 8 h d'activités péri-scolaires, de soutien, de concertation et cie, car ce ne sont pas des heures postes.
Donc au moins une partie de ces 8 heures doivent être des heures d'enseignement devant classe, sinon je ne vois pas comment cela va pouvoir supprimer des postes Suspect
Le truc que je n'ai pas compris du tout, c'est l'historie de la nouvelle organisation de la 6e à 1a 4e, avec une espèce de choix précoce entre pôle sciences et pôle littéraire : si ce n'est pas de l'orientation précoce, ça ? Et matériellement, ça se passe comment ? Suspect Suspect

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Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

Message par JPhMM le Mer 29 Fév 2012 - 11:33

@thrasybule a écrit:
@Héliandre a écrit:Je lis dans l'article du Figaro qu'il a parlé de "26 heures de présence dans l'établissement au lieu de 18 heures de cours". On peut choisir de plus faire cours du tout ??? Razz
Oui!!! 26 heures dans la salle ciné veneration veneration veneration idee chirolp iei chirolp iei
Intéressé pour devenir "référent culture" ? Razz

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

Message par thrasybule le Mer 29 Fév 2012 - 11:38

@JPhMM a écrit:
@thrasybule a écrit:
@Héliandre a écrit:Je lis dans l'article du Figaro qu'il a parlé de "26 heures de présence dans l'établissement au lieu de 18 heures de cours". On peut choisir de plus faire cours du tout ??? Razz
Oui!!! 26 heures dans la salle ciné veneration veneration veneration idee chirolp iei chirolp iei
Intéressé pour devenir "référent culture" ? Razz
C'est quoi ça? Tu plaisantes ou c'est un trucbidulechose qui est proposé?

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Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

Message par Héliandre le Mer 29 Fév 2012 - 11:39

Décharge totale ?

Edit :
Je mets le lien vers le texte du discours en intégralité (donné par Luigi B.)

http://www.neoprofs.org/t44444-l-integralite-du-discours-de-sarkozy-sur-l-education#1294867


Dernière édition par Héliandre le Mer 29 Fév 2012 - 11:42, édité 1 fois

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Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

Message par Iphigénie le Mer 29 Fév 2012 - 11:40

Voyons Thrasybule, ce n'est pas proposé, ça existe déjà: t'es pas au courant? Laughing

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Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

Message par JPhMM le Mer 29 Fév 2012 - 11:40

@thrasybule a écrit:
@JPhMM a écrit:
@thrasybule a écrit:
@Héliandre a écrit:Je lis dans l'article du Figaro qu'il a parlé de "26 heures de présence dans l'établissement au lieu de 18 heures de cours". On peut choisir de plus faire cours du tout ??? Razz
Oui!!! 26 heures dans la salle ciné veneration veneration veneration idee chirolp iei chirolp iei
Intéressé pour devenir "référent culture" ? Razz
C'est quoi ça? Tu plaisantes ou c'est un trucbidulechose qui est proposé?
Ça existe vraiment.
http://eduscol.education.fr/pid25367/referent-culture.html

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Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

Message par JPhMM le Mer 29 Fév 2012 - 11:41

@iphigénie a écrit:Voyons Thrasybule, ce n'est pas proposé, ça existe déjà: t'es pas au courant? Laughing
Le savoir c'est le pouvoir.
Tu t'es fait piquer la place par quelqu'un de mieux informé, mon Thrasy... Laughing

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Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

Message par JEMS le Mer 29 Fév 2012 - 11:44

Je vais aller me pendre... déjà que je n'ai pas d'élèves...

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Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

Message par Héliandre le Mer 29 Fév 2012 - 11:45

@henriette a écrit:
Le truc que je n'ai pas compris du tout, c'est l'historie de la nouvelle organisation de la 6e à 1a 4e, avec une espèce de choix précoce entre pôle sciences et pôle littéraire : si ce n'est pas de l'orientation précoce, ça ? Et matériellement, ça se passe comment ? Suspect Suspect

"le passage de l’enseignant unique de l’école primaire à la multiplicité des professeurs, d’une année sur l’autre, contribue à déstabiliser de nombreux élèves et constitue pour beaucoup un obstacle à la maîtrise d’un savoir éparpillé entre les disciplines. Il faut réfléchir à ce qu’en 6ème et en 5ème, on puisse réduire le nombre d’enseignants, en regroupant l’enseignement des disciplines littéraires d’une part et d’autre part celui des sciences, en formant des professeurs polyvalents. La polyvalence. "

Je comprends qu'on va m'inciter fortement à prendre en charge le cours de Français - Latin (?) - H/Géo - espagnol, que sais-je encore...

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Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

Message par thrasybule le Mer 29 Fév 2012 - 11:50

Faut dire que je sèche toutes les réunions, mea maxima culpa...Je serais curieux de savoir qui l'est dans mon établissement et je m'attends au pitre, euh au pire...

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Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

Message par Hannibal le Mer 29 Fév 2012 - 11:56

@Héliandre a écrit:
[propos de N. Sarkozy] "le passage de l’enseignant unique de l’école primaire à la multiplicité des professeurs, d’une année sur l’autre, contribue à déstabiliser de nombreux élèves et constitue pour beaucoup un obstacle à la maîtrise d’un savoir éparpillé entre les disciplines"[/i].

Ben voyons... ce ne sont sûrement pas des lacunes qui expliquent les difficultés de certains élèves en début de collège, c'est évidemment la pluralité des professeurs.
C'est fou comme les élèves dont les acquis sont insuffisants sont sensibles aux changements de structure.


Dernière édition par Hannibal le Mer 29 Fév 2012 - 12:46, édité 2 fois

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Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

Message par JPhMM le Mer 29 Fév 2012 - 12:00

@Thrasy : Il faut se mettre à la veille informationnelle institutionnelle et professionnelle, les flux RSS, la méthode PUSH, tout ça tout ça.
T'as pas ton C2i, toi ! Laughing

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Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

Message par Héliandre le Mer 29 Fév 2012 - 12:02

@Hannibal a écrit:
@Héliandre a écrit:
"le passage de l’enseignant unique de l’école primaire à la multiplicité des professeurs, d’une année sur l’autre, contribue à déstabiliser de nombreux élèves et constitue pour beaucoup un obstacle à la maîtrise d’un savoir éparpillé entre les disciplines.
Je précise qu'entre guillemets, je cite le discours du candidat.

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Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

Message par Hermiony le Mer 29 Fév 2012 - 12:02

@Hannibal a écrit:
@Héliandre a écrit:
"le passage de l’enseignant unique de l’école primaire à la multiplicité des professeurs, d’une année sur l’autre, contribue à déstabiliser de nombreux élèves et constitue pour beaucoup un obstacle à la maîtrise d’un savoir éparpillé entre les disciplines.

Ben voyons... ce ne sont sûrement pas des lacunes qui expliquent les difficultés de certains élèves en début de collège, c'est évidemment la pluralité des professeurs.
C'est fou comme les élèves dont les acquis sont insuffisants sont sensibles aux changements de structure.

Donc si on résume :
-on est mal payés parce qu'il y a trop de profs.
-les élèves sont en échec en arrivant au collège parce qu'il y a trop de profs...

Ben voilà, tout part de là : il y a trop de profs!!Comment n'y a -t-on pas pensé plus tôt, c'est logique pourtant, non? Shocked

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être

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Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

Message par Mufab le Mer 29 Fév 2012 - 12:03

@Hannibal a écrit:
@Héliandre a écrit:
"le passage de l’enseignant unique de l’école primaire à la multiplicité des professeurs, d’une année sur l’autre, contribue à déstabiliser de nombreux élèves et constitue pour beaucoup un obstacle à la maîtrise d’un savoir éparpillé entre les disciplines.

Ben voyons... ce ne sont sûrement pas des lacunes qui expliquent les difficultés de certains élèves en début de collège, c'est évidemment la pluralité des professeurs.
C'est fou comme les élèves dont les acquis sont insuffisants sont sensibles aux changements de structure.

Surtout que la polyvalence des PE... Heu... Faut pas pousser, quoi. Moi je suis super contente d'avoir des intervenants, parce que je ne sais pas tout enseigner. C'est ce principe là qui devrait se généraliser, et non l'inverse.
Et comme ça, bénéfice collatéral, ça habituerait les futurs collégiens à voir plusieurs têtes dans la journée.


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"Là où on ne lit pas, là où on n'élit pas, on ne rigole pas tous les jours. Lire est le propre de l'homme."
(Yvan Pommaux, auteur "Jeunesse")

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Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

Message par thrasybule le Mer 29 Fév 2012 - 12:04

@JPhMM a écrit:@Thrasy : Il faut se mettre à la veille informationnelle institutionnelle et professionnelle, les flux RSS, la méthode PUSH, tout ça tout ça.
T'as pas ton C2i, toi ! Laughing
J'ai rien compris... Razz heu heu

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Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

Message par henriette le Mer 29 Fév 2012 - 12:06

@Héliandre a écrit:
@henriette a écrit:
Le truc que je n'ai pas compris du tout, c'est l'historie de la nouvelle organisation de la 6e à 1a 4e, avec une espèce de choix précoce entre pôle sciences et pôle littéraire : si ce n'est pas de l'orientation précoce, ça ? Et matériellement, ça se passe comment ? Suspect Suspect

"le passage de l’enseignant unique de l’école primaire à la multiplicité des professeurs, d’une année sur l’autre, contribue à déstabiliser de nombreux élèves et constitue pour beaucoup un obstacle à la maîtrise d’un savoir éparpillé entre les disciplines. Il faut réfléchir à ce qu’en 6ème et en 5ème, on puisse réduire le nombre d’enseignants, en regroupant l’enseignement des disciplines littéraires d’une part et d’autre part celui des sciences, en formant des professeurs polyvalents. La polyvalence. "

Je comprends qu'on va m'inciter fortement à prendre en charge le cours de Français - Latin (?) - H/Géo - espagnol, que sais-je encore...

Ah oui, je vois le profil du prof demain : grosso modo le fils de Superman et de Pic de la Mirandole alors...

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Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

Message par Daphné le Mer 29 Fév 2012 - 12:49

@Celeborn a écrit:Un petit article de blog pour essayer de tout bien expliquer (j'espère avoir été clair et complet) :

Lien

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Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

Message par JPhMM le Mer 29 Fév 2012 - 12:54

@thrasybule a écrit:
@JPhMM a écrit:@Thrasy : Il faut se mettre à la veille informationnelle institutionnelle et professionnelle, les flux RSS, la méthode PUSH, tout ça tout ça.
T'as pas ton C2i, toi ! Laughing
J'ai rien compris... Razz heu heu
Tiens, cadeau :

Ciné-lycée : un accès au patrimoine cinématographique international

Pour développer la culture cinématographique et l'éducation à l'image, des séances de cinéma sont proposées dans chaque lycée à travers la mise en place des ciné-lycées. Ils s'inscrivent dans la complémentarité du dispositif national "Lycéens et apprentis au cinéma".

Depuis octobre 2010, tous les lycéens ont accès à de nombreux chefs-d’oeuvre du patrimoine cinématographique international, en version originale. Les films sont accessibles sur une plateforme web dédiée : cinelycee.fr. Ce site met également à la disposition des élèves :

des dossiers thématiques ("Les maîtres italiens") ou techniques ("Ressources sur les techniques du cinéma")
des interviews de cinéastes
un agenda d’événements liés au cinéma
une fiche de présentation pour chaque film

Près de cent quarante oeuvres sont déjà en ligne. Cinq titres concentrent une grande partie des téléchargements :

Elephant Man (David Lynch)
Impitoyable (Clint Eastwood)
Taxi Driver (Martin Scorsese)
Fenêtre sur cour (Alfred Hitchcock)
Les 400 coups (François Truffaut)

À la rentrée 2011, la plate-forme Ciné-lycée étend son offre et propose aux lycéens des événements culturels majeurs en partenariat avec l’Opéra national de Paris, Arte, l’Institut national de l’audiovisuel et la Réunion des musées nationaux : œuvres lyriques, pièces de théâtre, expositions, etc.

Source : http://www.education.gouv.fr/cid20725/l-education-artistique-et-culturelle.html

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Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

Message par InvitéMA le Mer 29 Fév 2012 - 12:54

Excusez-moi je n'ai pas le courage de tout lire là, mais c'est quoi cette histoire de 8h de "présence" supplémentaire? Présence devant élèves? Genre soutien etc...? Auquel cas c'est super mal payé, non?
Ou présence pour faire ce que l'on fait déjà au collège ou chez nous (préparer/corriger)...mais là, il va falloir construire des bureaux et les équiper...!

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Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

Message par retraitée le Mer 29 Fév 2012 - 12:56

On ressuscite le corps des PEGC, en remplaçant la polyvalence par la bivalence, en augmentant les heures de cours ou de présence obligatoire, puis on met en extinction le corps des certifiés, ou alors on réserve certifiés et agrégés au lycée;
Ensuite, plus moyen de muter du collège au lycée.
Je vois ça gros comme un mensonge de sarko.
Votez pour lui, vous ne le regretterez pas!

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Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

Message par eliam le Mer 29 Fév 2012 - 12:57

Tu rêves si tu crois que l'on va te payer en plus la préparation des cours. Il s'agit de diminuer le nombre de postes.

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Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

Message par InvitéMA le Mer 29 Fév 2012 - 12:58

Oui donc c'est bien une entourloupe...500euros brut pour 8h de plus devant élèves! affraid

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Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

Message par Daphné le Mer 29 Fév 2012 - 13:01

@retraitée a écrit:On ressuscite le corps des PEGC, en remplaçant la polyvalence par la bivalence, en augmentant les heures de cours ou de présence obligatoire, puis on met en extinction le corps des certifiés, ou alors on réserve certifiés et agrégés au lycée;
Ensuite, plus moyen de muter du collège au lycée.
Je vois ça gros comme un mensonge de sarko.
Votez pour lui, vous ne le regretterez pas!

Ce discours n'est pas fait pour recueillir le vote enseignant, il sait qu'il ne l'aura pas.

Il est fait pour entuber les familles et tous ceux qui détestents les profs, ces fainéants trop bien payés à ne rien f.... , et ça va faire du monde qui votera pour lui.
Il surfe sur la haine du prof. humhum

Daphné
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