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Ilse
Expert

Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

par Ilse le Mer 29 Fév 2012, 09:33
Et si on fait 8h de plus, combien de postes vont sauter ?
Nous sommes 6 profs de français à 18h dans mon collège : il en faudrait seulement 4 si on fait 26h...
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

par JPhMM le Mer 29 Fév 2012, 09:35
A mon avis ce sera 8h de machins (soutien, étude, heures de vie de classe, idd, ap, etc etc etc).
Même les réunions ne seront pas inclus là-dedans (toujours le même argument : dans le secondaire, la prime...)

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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alberto79
Habitué du forum

Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

par alberto79 le Mer 29 Fév 2012, 09:39
@JPhMM a écrit:A mon avis ce sera 8h de machins (soutien, étude, heures de vie de classe, idd, ap, etc etc etc).
Même les réunions ne seront pas inclus là-dedans (toujours le même argument : dans le secondaire, la prime...)

Si c´est le cas, en effet, ça change tout. Cela impliquerait effectivement 8 heures de travail hebdomadaire en plus, ce qui est tout-à-fait inconcevable…
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Isis39
Esprit sacré

Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

par Isis39 le Mer 29 Fév 2012, 09:40
@JPhMM a écrit:A mon avis ce sera 8h de machins (soutien, étude, heures de vie de classe, idd, ap, etc etc etc).
Même les réunions ne seront pas inclus là-dedans (toujours le même argument : dans le secondaire, la prime...)

Je pense que tu as raison. Si on rajoute 8h de cours au service des certifiés, va y avoir un souci : trop de profs dans chaque établissement.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

par JPhMM le Mer 29 Fév 2012, 09:43
@alberto79 a écrit:Cela impliquerait effectivement 8 heures de travail hebdomadaire en plus, ce qui est tout-à-fait inconcevable…
Cela me semble une évidence. Sarkozy ne veut pas te payer pour faire des heures de présence que tu fais déjà...

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alberto79
Habitué du forum

Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

par alberto79 le Mer 29 Fév 2012, 09:46
@JPhMM a écrit:
@alberto79 a écrit:Cela impliquerait effectivement 8 heures de travail hebdomadaire en plus, ce qui est tout-à-fait inconcevable…
Cela me semble une évidence. Sarkozy ne veut pas te payer pour faire des heures de présence que tu fais déjà...

En fait, je n´ai jamais enseigné dans le primaire ou secondaire mais je croyais naïvement qu´il s´agissait d´une sorte de présence dans un bureau pour recevoir en tutorat des élevés qui auraient des questions et profiter pour préparer des cours et corriger des copies quand il n´y aurait pas d´élèves (cad presque tout le temps).
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

par JPhMM le Mer 29 Fév 2012, 09:48
Quel EPLE de France peut inclure 40 bureaux demain ? dans un an ? cinq ans ?

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Karine B.
Empereur

Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

par Karine B. le Mer 29 Fév 2012, 09:50
@JPhMM a écrit:Quel EPLE de France peut inclure 40 bureaux demain ? dans un an ? cinq ans ?

nous, on est 150 et on a une salle des profs

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Luigi_B
Grand Maître

Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

par Luigi_B le Mer 29 Fév 2012, 09:52
@Isis39 a écrit:Je pense que tu as raison. Si on rajoute 8h de cours au service des certifiés, va y avoir un souci : trop de profs dans chaque établissement.

Par contre, ça va sans doute créer beaucoup de souplesse : peut-être que ceux qui accepteront ce surplus horaire devront accepter contractuellement de pourvoir faire plus qu'une heure supplémentaire, dans l'intérêt du service. Et donc on peut imaginer qu'il y aura des gains de postes



Dernière édition par Luigi_B le Mer 29 Fév 2012, 09:53, édité 1 fois
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alberto79
Habitué du forum

Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

par alberto79 le Mer 29 Fév 2012, 09:52
@JPhMM a écrit:Quel EPLE de France peut inclure 40 bureaux demain ? dans un an ? cinq ans ?

Des bureaux individuels, j´imagine qu´aucun ou très peu. Cependant, ce même système fonctionne en Espagne dans les lycées. Les enseignants font 18 heures de cours et 7 heures de tutorat si je ne me trompe pas, et je ne crois pas qu´il y a des bureaux pour tous.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

par JPhMM le Mer 29 Fév 2012, 09:54
Déjà si les heures d'IDD ou d'ATP sont faites sur ce paquet de 8 heures...
1. cela dégage autant des heures de cours.
2. cela permet de les payer deux fois moins cher.

No

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Aëmiel
Esprit éclairé

Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

par Aëmiel le Mer 29 Fév 2012, 09:55
@Karine B. a écrit:
@JPhMM a écrit:Quel EPLE de France peut inclure 40 bureaux demain ? dans un an ? cinq ans ?

nous, on est 150 et on a une salle des profs

Notre établissement est en restructuration, et on nous prévoit gentiment une salle de travail avec 5 ordinateurs, séparée de la salle des profs par des sortes de paravents. Et nous perdons des salles de cours (il faut un taux d'occupation minimal de 85% des salles, donc on tourne tous, pas de salle attitrée, et impossibilité de trouver une salle vide où travailler au calme, tout sera occupé tout le temps).
Sachant que nous sommes un collège hyper rural, et que tout le monde reste de 8h à 16h30 tous les jours (covoiturage oblige, certains font plus d'1h30 de route aller, la neige n'aide pas, ...), j'imagine bien comment on va les faire, les 8h de présence en plus. Pas à bosser nos cours, en tout cas, puisque c'est impossible.

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Leclochard
Guide spirituel

Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

par Leclochard le Mer 29 Fév 2012, 09:57
@Karine B. a écrit:
@JPhMM a écrit:Quel EPLE de France peut inclure 40 bureaux demain ? dans un an ? cinq ans ?

nous, on est 150 et on a une salle des profs

Le bureau serait partagé forcément. Dans mon collège, on a quatre petites pièces avec un ordinateur dédiées à des matières (langues, histoire, lettres...) et une salle plus grande pour travailler. Je doute que cet aménagement soit réalisé partout, vu le nombre d'enseignants et l'architecture des établissements.

Je l'ai déjà écrit mais à mon avis, cette mesure (26h) qui repose sur le volontariat n'intéresserait pas grand monde et surtout serait proposé à ceux qui font 21 heures et plus. Quelqu'un qui fait 18 ou 19 heures par choix ne va pas d'un coup désirer rester 26 heures devant des élèves (quel que soit l'augmentation proposée).

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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

par Luigi_B le Mer 29 Fév 2012, 09:58
@JPhMM a écrit:Déjà si les heures d'IDD ou d'ATP sont faites sur ce paquet de 8 heures...
1. cela dégage autant des heures de cours.
2. cela permet de les payer deux fois moins cher.

No

Bien vu. C'est évident.
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Jane
Guide spirituel

Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

par Jane le Mer 29 Fév 2012, 09:58
Je fais 21h, sinon, sous service: inenvisageable pour moi de faire une heure de plus ! :colere:
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

par JPhMM le Mer 29 Fév 2012, 09:58
En fait, cela permettrait aux CdE de résoudre le problème du nombre considérable d'heures sup à distribuer, de plus en plus d'ailleurs.
Il suffit qu'un prof sur cinq ou six accepte ces 26 heures, pour qu'il fasse toutes les heures de "machins" de tous ses collègues de la même discipline, pour que ces derniers ne fassent plus "que" des heures de cours, absorbant les heures sup (mais non plus en heures sup, si vous suivez le raisonnement...).

Le tout pour une masse salariale très inférieure.


Dernière édition par JPhMM le Mer 29 Fév 2012, 10:00, édité 1 fois

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Luigi_B
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Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

par Luigi_B le Mer 29 Fév 2012, 09:59
On va se retrouver avec deux sortes de professeurs de facto.

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Leclochard
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Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

par Leclochard le Mer 29 Fév 2012, 10:00
@JPhMM a écrit:En fait, cela permettrait aux CdE de résoudre le problème du nombre considérable d'heures sup à distribuer, de plus en plus d'ailleurs.
Il suffit qu'un prof sur cinq ou six accepte ces 26 heures, pour qu'il fasse toutes les heures de "machins" de tous ces collègues de la même discipline, pour que ces derniers ne fassent plus "que" des heures de cours, absorbant les heures sup.

Le tout pour un masse salariale très inférieure.

Exactement. Financièrement, ceux qui font 21 heures sont au taquet. Il est possible d'imaginer que certains se battent finalement pour les faire ces 26 heures plutôt que de retomber à 18 heures.

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Leclochard
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Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

par Leclochard le Mer 29 Fév 2012, 10:01
@Luigi_B a écrit:On va se retrouver avec deux sortes de professeurs de facto.

Y a déjà les agrégés et les certifiés.

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Jane
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Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

par Jane le Mer 29 Fév 2012, 10:03
plus les contractuels en CDI payés pas grand chose
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Mufab
Esprit sacré

Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

par Mufab le Mer 29 Fév 2012, 10:04
Pour moi la question se résume à ça : sommes-nous en mesure, humainement, de donner plus ?

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arcenciel
Monarque

Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

par arcenciel le Mer 29 Fév 2012, 10:06
Non!
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

par JPhMM le Mer 29 Fév 2012, 10:06
@Mufab a écrit:Pour moi la question se résume à ça : sommes-nous en mesure, humainement, de donner plus ?
Si le futur MEN est un ancien pdg de France Telecom, oui bien sûr...
Je me comprends Sad bref...

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

par Luigi_B le Mer 29 Fév 2012, 10:06
@Leclochard a écrit:
@Luigi_B a écrit:On va se retrouver avec deux sortes de professeurs de facto.

Y a déjà les agrégés et les certifiés.

C'est pas faux. Donc ça fera quatre ! Razz

Il y aura même des agrégés qui feront cinq heures de plus que les certifiés.


Dernière édition par Luigi_B le Mer 29 Fév 2012, 14:10, édité 2 fois
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arcenciel
Monarque

Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

par arcenciel le Mer 29 Fév 2012, 10:09
Il y aura tjs des PE ou des profs qui voudront faire plus d'heures.
Il suffit de voir chez les PE avec les heures d'accompagnement éducatif, de "coup de pouce", SRAN...
ADRIANA
Niveau 5

Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

par ADRIANA le Mer 29 Fév 2012, 10:11
@JPhMM a écrit:Parce que tu penses que tu vas être payé à corriger des copies et préparer tes cours, durant ces 26 heures ???
Désolé de te décevoir...

+10000
Comme si on allait nous payer à faire ce que l'on fait déjà... Il y a de grands naïfs! La présence dans l'établissement, dans des bureaux...MDR... Je n'ai pas besoin d'être dans l'établissement pour préparer mes cours ou corriger des copies: c'est absurde!
A nous les surveillances, le soutien... Le professeur n'est plus qu'un technicien de l'éducation, un surveillant éducateur. Passer des concours difficiles pour en arriver là...
D'ailleurs pensons que le nombre de candidats aux concours a baissé de 70%...
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Re: Education: Sarkozy veut augmenter les profs qui travaillent plus

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