Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par frankenstein le Mer 29 Fév 2012 - 22:53

@Chocolat a écrit:
@frankenstein a écrit:Je me demande comment Sarko peut proposer des arnaques pareilles en espérant séduire les enseignants...ou alors ce n'était pas le but de la manoeuvre en sachant que cet électorat est perdu pour lui... Rolling Eyes

Le but de la manœuvre n'était absolument pas de séduire l'électorat enseignant, mais l'électorat anti-enseignants.
Ouais...et encore...je connais des sarkozystes qui ne digèrent pas bien les fermetures de classe pour leur progéniture...ce n'est pas ce genre d'annonces qui va les rassurer... Smile

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par caperucita le Mer 29 Fév 2012 - 22:54

Cripure, si vous avez un message à adresser à la modération, vous savez où la trouver. J'ajouterai que les commentaires sarcastiques tombaient AVANT que Néo ne soit sur Twitter.
Enfin, comme Serge l'a dit dans un autre topic :
Tout le monde n'est pas toujours d'accord sur tout, c'est normal au fond, c'est le principe de base d'un forum : chacun a son tempérament, mais chacun doit pouvoir s'y exprimer en bonne intelligence. Et pour cela, il faut que personne ne généralise à outrance ni ne dise ce que les autres doivent absolument faire ou ne doivent absolument pas faire, que ce soit dans un esprit d'évangélisation ou dans un esprit de diabolisation. Il s'agit pour tous de savoir peu à peu trouver un équilibre, qui permette à chacun de disputer sans se disputer. D'ailleurs, dans le topic auquel tu fais référence, chacun s'accordait en réalité pour dire : les TICE, pourquoi pas, mais pas si c'est une obligation ni si c'est une fin en soi. Et il faut effectivement que chacun y mette du sien pour éviter les provocs, les propos caricaturaux, volontairement désagréables, la raillerie facile ...
D'une manière plus générale, c'est l'occasion de redire à tous que, lorsqu'on aborde un sujet sous un angle raisonnable, les choses se passent très bien. Et même si certains envoient encore de petites piques à l'occasion, il faut se dire que ça fait aussi un peu partie du jeu de l'échange, à moins de rester uniquement dans le consensuel un peu stérile, et ça implique surtout de ne pas être trop susceptible (si je l'avais été, ça fait longtemps que je ne serais plus là moi-même). Un forum reste juste un lieu d'échanges où se côtoient toutes les idées : on apporte, on en prend, on en laisse ... tant qu'on impose pas. Et l'éclairage de chacun est important, ça évite le sentiment de "voix unique" aussi. Il est donc essentiel que chacun s'exprime.
Je suis sûr que tu vas avoir l'occasion d'apporter toi aussi une part de ton expérience, de tes réflexions, sur tout un tas de sujets ...

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Par contre,si j'avais un marteau, je cognerais le jour, je cognerais la nuit, j'y mettrais tout mon coeur ! Razz Razz

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par Chocolat le Mer 29 Fév 2012 - 22:58

@frankenstein a écrit:

Ouais...et encore...je connais des sarkozystes qui ne digèrent pas bien les fermetures de classe pour leur progéniture...ce n'est pas ce genre d'annonces qui va les rassurer... Smile

Ben si, ça va les rassurer: ces fainéants de profs vont enfin bosser un peu ! Rolling Eyes

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par ee le Mer 29 Fév 2012 - 23:26

Chocolat, tu as évidemment raison.

Sarko sait probablement que ce qu'il propose correspond en fait à une baisse de salaire (travailler beaucoup plus pour gagner un peu plus), que c'est absolument impossible en l'état (locaux inadaptés et insuffisants, et relevant de toute façon des collectivités territoriales), que c'est dépourvu de contenu précis (cours, accompagnement scolaire, récurage des toilettes, surveillance des abords du collège sous la responsabilité d'un flic à le retraite...?) et que c'est inacceptable pour l'écrasante majorité des profs.

Mais y'a les immigrés, les délinquants juvéniles, les fraudeurs aux allocs et aux arrêts maladie ... et les profs... sur lesquels il convient de tapper, de différentes façons, pour séduire son électorat traditionnel (et l'électorat traditionnel du FN).

On ne peut quand même pas proposer de renvoyer les profs au bled, ni de leur imposer un travail d'intérêt général en échange de l'allocation chômage (quoi que, là, on n'est pas très loin!), ni de les mettre en prison jusqu'à la fin de leurs jours en fonction de leur dangerosité potentielle. Donc, il fallait inventer un truc exprès pour nous, susceptible d'en remettre une louche sur "ne travaillent que 18h et ont toutes les vacances", afin de mobiliser son électorat.

C'est fait!

Amicalement,

EE (qui votera Hollande au 2eme tour, sans la moindre illusion, mais le moins pire est toujours moins pire que le pire)

ee
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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par frankenstein le Mer 29 Fév 2012 - 23:36

@Chocolat a écrit:
@frankenstein a écrit:

Ouais...et encore...je connais des sarkozystes qui ne digèrent pas bien les fermetures de classe pour leur progéniture...ce n'est pas ce genre d'annonces qui va les rassurer... Smile

Ben si, ça va les rassurer: ces fainéants de profs vont enfin bosser un peu ! Rolling Eyes
Pour l'école primaire, ça ne change rien du tout...Les fermetures sont actées. Suspect
http://www.leparisien.fr/societe/rentree-2012-les-syndicats-estiment-que-le-primaire-va-perdre-pres-de-1500-postes-29-02-2012-1883556.php

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par JPhMM le Mer 29 Fév 2012 - 23:40

Ben oui, puisque la fin des fermetures étaient prévue pour 2013.
Enfin, c'est ce qu'ils disent...

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par frankenstein le Mer 29 Fév 2012 - 23:45

@JPhMM a écrit:Ben oui, puisque la fin des fermetures étaient prévue pour 2013.
Enfin, c'est ce qu'ils disent...
La prochaine fois, il faudra faire une pause en 2016 pour espérer être réélu en 2017. Laughing

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par Emeraldia le Jeu 1 Mar 2012 - 0:15

PANALIN a écrit:
@Emeraldia a écrit:C'est comme ça qu'il compte donner envie à de futurs candidats ? Déjà qu'à 18H, de moins en moins de candidats s'inscrivent aux CAPES...
Il fait peut-être le pari que c'est le salaire qui rebute et l'absence de formation. Il compte aussi sur l'ignorance et cherche à récupérer des gens licenciés du privé.
Ce sont des propos de campagne qui ne s'adressent pas aux profs en place.
Il compte surtout ramasser des voix populistes mais elles lui étaient déjà acquises ! Dans certains milieux, il est "de bon ton" d'être odieux avec les profs, il n'y a qu'à lire certains sites.

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par Emeraldia le Jeu 1 Mar 2012 - 0:17

@Betty Boop a écrit:
@Emeraldia a écrit:C'est comme ça qu'il compte donner envie à de futurs candidats ? Déjà qu'à 18H, de moins en moins de candidats s'inscrivent aux CAPES...
Pardon Emeraldia! J'ai lu trop vite ton pseudo! Esméralda me plaisait bien... Embarassed
Petite aparté sur notre sujet : ma fille m'a souvent dit: " Moi je ne serai jamais prof!On ne fait jamais rien le week-end parce que tu passes ton temps à travailler, à corriger des copies et tu n'as jamais de temps pour toi!". Elle était petite la 1ère fois qu'elle m'a dit ça mais elle n'a toujours pas changé d'avis. Alors, pour les 26 heures, il repassera!
Pas grave ! Wink
Nous sommes deux sur le forum : il y a Esmeralda aussi, on est fan du même personnage ds Albator ! Smile

Emeraldia
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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par User5899 le Jeu 1 Mar 2012 - 1:32

@caperucita a écrit:Cripure, si vous avez un message à adresser à la modération, vous savez où la trouver. J'ajouterai que les commentaires sarcastiques tombaient AVANT que Néo ne soit sur Twitter.
Enfin, comme Serge l'a dit dans un autre topic :
Tout le monde n'est pas toujours d'accord sur tout, c'est normal au fond, c'est le principe de base d'un forum : chacun a son tempérament, mais chacun doit pouvoir s'y exprimer en bonne intelligence. Et pour cela, il faut que personne ne généralise à outrance ni ne dise ce que les autres doivent absolument faire ou ne doivent absolument pas faire, que ce soit dans un esprit d'évangélisation ou dans un esprit de diabolisation. Il s'agit pour tous de savoir peu à peu trouver un équilibre, qui permette à chacun de disputer sans se disputer. D'ailleurs, dans le topic auquel tu fais référence, chacun s'accordait en réalité pour dire : les TICE, pourquoi pas, mais pas si c'est une obligation ni si c'est une fin en soi. Et il faut effectivement que chacun y mette du sien pour éviter les provocs, les propos caricaturaux, volontairement désagréables, la raillerie facile ...
D'une manière plus générale, c'est l'occasion de redire à tous que, lorsqu'on aborde un sujet sous un angle raisonnable, les choses se passent très bien. Et même si certains envoient encore de petites piques à l'occasion, il faut se dire que ça fait aussi un peu partie du jeu de l'échange, à moins de rester uniquement dans le consensuel un peu stérile, et ça implique surtout de ne pas être trop susceptible (si je l'avais été, ça fait longtemps que je ne serais plus là moi-même). Un forum reste juste un lieu d'échanges où se côtoient toutes les idées : on apporte, on en prend, on en laisse ... tant qu'on impose pas. Et l'éclairage de chacun est important, ça évite le sentiment de "voix unique" aussi. Il est donc essentiel que chacun s'exprime.
Je suis sûr que tu vas avoir l'occasion d'apporter toi aussi une part de ton expérience, de tes réflexions, sur tout un tas de sujets ...
Il ne s'agit pas du tout de museler quiconque dès l'abord, mais bien de déplorer que d'aucuns qui arrivent et se présentent courtoisement avec le projet de discuter se soient déjà servi des propos échangés ici et les aient tournés en insultes sur d'autres supports. Il est dès lors impossible de considérer ces nouveaux membres comme dignes du même respect a priori que d'autres. Que Collierdenouilles ou Barbatruc me fassent passer pour un dinosaure sur Twitter me fait plutôt sourire et me rend plutôt service, au fond : à dieu ne plaise que j'y sois félicité ! Mais qu'on me demande, ou à d'autres, de faire comme si le passif n'existait pas à la base et qu'on laisse entendre aux autres que mon propos, en l'occurrence, ne serait que d'humeur et donc sans fondement, voilà qui est gênant, puisqu'on écrit ici pour des gens qui savent lire.
Donc si j'ai un message à adresser à la modération, je sais où la trouver. Ce n'était pas le cas.

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par frankenstein le Jeu 1 Mar 2012 - 1:54

Que Collierdenouilles ou Barbatruc me fassent passer pour un dinosaure sur Twitter me fait plutôt sourire et me rend plutôt service, au fond : à dieu ne plaise que j'y sois félicité !
T'écris bien Crip ' ! Very Happy
Mais bon, à dieu ne plaira pas tes emportements ! Wink

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par JEMS le Jeu 1 Mar 2012 - 2:33

Non, qu'ils me trouvent déjà du travail, et après on verra. furieux Sûr que TZR à 26 heures, cela ouvre des possibilités style trois ou quatre établissement par exemple...

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par Condorcet le Jeu 1 Mar 2012 - 2:41

Un petit tweet pour détendre l'atmosphère : Razz
"tics, tice et tiques : telle est la question !".

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par Chocolat le Jeu 1 Mar 2012 - 8:15

@frankenstein a écrit:

Pour l'école primaire, ça ne change rien du tout...Les fermetures sont actées. Suspect


Evidemment que c'est fait.
Et si les gamins arrivent en 6e en ayant un niveau encore plus catastrophique à cause de ce genre de mesure, ce sera aux profs de collège de rattraper le retard accumulé, en étant davantage présents dans les établissements. See ?
Ils ne veulent pas ? Ce sont des égoïstes qui ne s'intéressent pas à l'avenir des enfants de la République !
Ils ne peuvent pas ? Ce sont des incompétents qui doivent dégager !

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par Jane le Jeu 1 Mar 2012 - 8:23

J'accompagne hier fille grande chez une de ses copines, et il faut passer devant une école primaire. Devant, un feu rouge, rouge, évidemment; ce qui m'a laissé le temps de lire sur la grande banderole, en signe de deuil: NON A LA FERMETURE DE 2 CLASSES DANS NOTRE ECOLE.
Quant à faire 26h: NON.

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par thrasybule le Jeu 1 Mar 2012 - 9:29

Méluche a dit quelque chose au sujet de ce projet? Et les autres candidats?

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par Chocolat le Jeu 1 Mar 2012 - 9:37

Aucune réaction musclée pour l'instant.

Je te laisse deviner pourquoi...

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par thrasybule le Jeu 1 Mar 2012 - 10:25

@thrasybule a écrit:Méluche a dit quelque chose au sujet de ce projet? Et les autres candidats?
Je m'autocite: Méluche parle de "bobard"
http://www.leparisien.fr/election-presidentielle-2012/candidats/hollande-denonce-le-marche-de-dupes-du-travailler-plus-pour-les-profs-29-02-2012-1883230.php

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par thrasybule le Jeu 1 Mar 2012 - 10:27

Et Royal: "S'il y en a qui sont volontaires pour le faire, pourquoi pas"

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par Emeraldia le Jeu 1 Mar 2012 - 11:01

@JEMS a écrit:Non, qu'ils me trouvent déjà du travail, et après on verra. furieux Sûr que TZR à 26 heures, cela ouvre des possibilités style trois ou quatre établissement par exemple...
affraid
C'est vrai ! Forcément, cela entraînerait aussi ce genre de dérive ! Evil or Very Mad
Franchement, si d'aventure ça arrivait, faudrait taper fort et ne pas se laisser faire !

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par caperucita le Jeu 1 Mar 2012 - 11:04

Des tzr sur 3 bahuts, cela arrive déjà souvent, alors là ça deviendrait carrément monnaie courante !

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Par contre,si j'avais un marteau, je cognerais le jour, je cognerais la nuit, j'y mettrais tout mon coeur ! Razz Razz

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par Ergo le Jeu 1 Mar 2012 - 11:10

@Emeraldia a écrit:C'est comme ça qu'il compte donner envie à de futurs candidats ? Déjà qu'à 18H, de moins en moins de candidats s'inscrivent aux CAPES...

Et hop! A pu CAPES...
"Ben il n'y a plus assez de candidats, ça coûte cher toussa toussa donc supprimons-le!"

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par Hannibal le Jeu 1 Mar 2012 - 11:13

Une petite capture d'écran, ça vaut le coup d'oeil : Laughing



(Le site du Figaro, ce jour...)


Dernière édition par Hannibal le Jeu 1 Mar 2012 - 11:17, édité 1 fois

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par Emeraldia le Jeu 1 Mar 2012 - 11:16

Je ne suis pas sûre que j'ai envie de lire que nous sommes fainéants une fois de plus.

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par micaschiste le Jeu 1 Mar 2012 - 11:17

je lis bien '' cette mesure valorise notre profession'' ? affraid

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