Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par Emeraldia le Jeu 1 Mar 2012 - 11:24

@micaschiste a écrit:je lis bien '' cette mesure valorise notre profession'' ? affraid
On le va le valoriser aussi bientôt Sarko ! Twisted Evil

Emeraldia
Érudit


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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par Provence le Jeu 1 Mar 2012 - 11:25

Les commentaires des lecteurs sont plutôt moins stupides que ceux de certains quotidiens.

Provence
Bon génie


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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par Serge le Jeu 1 Mar 2012 - 11:25

@Hannibal a écrit:Une petite capture d'écran, ça vaut le coup d'oeil : Laughing



(Le site du Figaro, ce jour...)
Merci !
C'est ce que j'avais cru entendre à la radio, mais je me suis dit que ça ne devait pas être ça. Rolling Eyes

Eh bien si ...

Déjà que tous les collègues sont plus ou moins unanimes pour dire que les profs de Lettres/HG ont plus de boulots de préparation/corrections, je n'ose pas imaginer ce qu'il vont oser dire d'un collègue qui enseigne le dessin ... Déprimant ...
Dans les autres pays, il y a des profs de français qui travaillent davantage ? Ils parlent des profs de français qui enseignent en Italie ou Egypte ? scratch
Il doit s'agir de nos amis québécois et Belges j'imagine ? Ils se fondent sur quoi ? Sur le nombre d'heures de cours ? De présence ?

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par Eileen le Jeu 1 Mar 2012 - 11:36

Certainement pas ! chevalier acc


Dernière édition par Eileen le Jeu 1 Mar 2012 - 11:48, édité 1 fois

Eileen
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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par Odalisq le Jeu 1 Mar 2012 - 11:46

Non!

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par JPhMM le Jeu 1 Mar 2012 - 11:53

@Serge a écrit:Déjà que tous les collègues sont plus ou moins unanimes pour dire que les profs de Lettres/HG ont plus de boulots de préparation/corrections, je n'ose pas imaginer ce qu'il vont oser dire d'un collègue qui enseigne le dessin ...
Mais plus unanimes ou moins unanimes, alors, finalement ? Parce que ce n'est pas du tout la même chose... Laughing

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par Luigi_B le Jeu 1 Mar 2012 - 11:55

"Cette mesure valorise notre profession" :boxe:

Ce message est posté par un conseiller de l’Élysée, ce n'est pas possible autrement. Moi qui ne suis pas complotiste... Neutral

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par Emma3529 le Jeu 1 Mar 2012 - 12:01

Le Figaro n'est-il pas un journal de droite ? angedemon
Tout cela me donne envie de ... :boucherie:

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par Roumégueur Ier le Jeu 1 Mar 2012 - 20:43

Excellentissime cet article du Figaro : selon le graphique proposé (qui porte seulement sur le temps d'enseignement) le modèle actuel en matière d'éducation, la Finlande, fait encore moins 'travailler' ses enseignants qu'en France! Yapluka...

Roumégueur Ier
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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par Luigi_B le Jeu 1 Mar 2012 - 20:50

@Roumégueur Ier a écrit:Excellentissime cet article du Figaro : selon le graphique proposé (qui porte seulement sur le temps d'enseignement) le modèle actuel en matière d'éducation, la Finlande, fait encore moins 'travailler' ses enseignants qu'en France! Yapluka...

Merci pour cette observation ! topela

Le pire : ils gagnent quand même plus que nous, en Finlande... (source : Sénat). Différentiel en début de carrière second cycle : entre 8.000 et 10.000€ de plus par an en Finlande. affraid

J'émigre demain.





Dernière édition par Luigi_B le Jeu 1 Mar 2012 - 21:00, édité 7 fois

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par Chocolat le Jeu 1 Mar 2012 - 20:51

Cette mesure valorise notre profession ?! Suspect confused scratch elephantrose

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La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par caperucita le Jeu 1 Mar 2012 - 20:52

Roumégueur Ier je t'ai envoyé un mp, peux tu l'ouvrir stp ? Tu dois cliquer sur l'icône qui doit normalement clignoter en haut de la page.

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Premier néo-commandement : Je ne mettrai point de S au futur !!!
Par contre,si j'avais un marteau, je cognerais le jour, je cognerais la nuit, j'y mettrais tout mon coeur ! Razz Razz

caperucita
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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par Ergo le Jeu 1 Mar 2012 - 21:59


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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par Presse-purée le Ven 2 Mar 2012 - 1:29

Comme mes collègues (ls RG peuvent le noter) je refuserai cette proposition si elle se fait.

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par Fourseasons le Ven 2 Mar 2012 - 7:31

Même dans mes cauchemars je n'accepte pas ! Pitié Sarko ne va pas passer ???

Fourseasons
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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par Albator le Ven 2 Mar 2012 - 9:41

Je veux travailler moins et être payé plus c'est ça qui va dans le sens du progrès et pas l'inverse
yesyes yesyes yesyes

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par retraitée le Ven 2 Mar 2012 - 10:33

Ne soyons plus bâillonnés, soyons tous des Bayonnais (à la baïonnette!)

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par Nuits le Ven 2 Mar 2012 - 10:38


Je réagis à la fin du billet de Princesse Soso. Elle cite Sarko: "C'est par le travail qu'on devient libre". Shocked
J'hallucine ! Quel imbécile ignare

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par Serge le Ven 2 Mar 2012 - 10:42

Je rzgarde le graphique avec perplexité via un smart phone (dois pas être bbien réveillé) cafe

Est-ce à dire qu'ailleurs les enseignants font encore bien plus d'heures d'enseignement (+copies, corrections, réunions en sus) ou que les élèves ont bien plus d'heures de cours encore qu'en France ? Ou les deux ? scratch

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par Luigi_B le Ven 2 Mar 2012 - 12:33

@Serge a écrit:Je rzgarde le graphique avec perplexité via un smart phone (dois pas être bbien réveillé) cafe

Est-ce à dire qu'ailleurs les enseignants font encore bien plus d'heures d'enseignement (+copies, corrections, réunions en sus) ou que les élèves ont bien plus d'heures de cours encore qu'en France ? Ou les deux ? scratch

Mille excuses, Serge, tu as raison : j'ai réfléchi avec mes pieds. Il s'agit, je pense, du nombre d'heures de cours suivies par les élèves. Donc hors-sujet, et même ça aurait tendance à prouver, si on est d'accord avec les résultats PISA, qu'il faut suivre moins de cours. diable

Je me disais aussi : c'est un article du "Figaro". Laughing

Bon, je défais mes valises pour la Finlande.

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par mathmax le Ven 2 Mar 2012 - 16:42

Il s'agit bien sans doute du nombre d'heures effectuées par les profs, puisqu'en divisant par 36 semaines on trouve à peu près 18h.

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par JPhMM le Ven 2 Mar 2012 - 16:55

@Luigi_B a écrit:
@Serge a écrit:Je rzgarde le graphique avec perplexité via un smart phone (dois pas être bbien réveillé) cafe

Est-ce à dire qu'ailleurs les enseignants font encore bien plus d'heures d'enseignement (+copies, corrections, réunions en sus) ou que les élèves ont bien plus d'heures de cours encore qu'en France ? Ou les deux ? scratch

Mille excuses, Serge, tu as raison : j'ai réfléchi avec mes pieds. Il s'agit, je pense, du nombre d'heures de cours suivies par les élèves. Donc hors-sujet, et même ça aurait tendance à prouver, si on est d'accord avec les résultats PISA, qu'il faut suivre moins de cours. diable

Je me disais aussi : c'est un article du "Figaro". Laughing

Bon, je défais mes valises pour la Finlande.
Va pour la Finlande.
Je crois qu'être prof au Luxembourg ferait du bien à mon compte en banque. Beaucoup de bien. Shocked

66712 en début de carrière. Soit 5559,33 euros par mois.
83390 après 15 ans. Soit 6949,17 euros par mois.
115899 en échelon maximum. Soit 9658,25 euros par mois.


Shocked Shocked Shocked Shocked
C'est vraiment les vrais chiffres du réel de la réalité ????

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par René le Ven 2 Mar 2012 - 17:03

@Schéhérazade a écrit:C'est niet.
Parce qu'évidemment ce sera 26 heures sans inclure réunions, conseils, concertations et machins chronophages et inutiles. Je n' en peux plus de ce mépris de notre travail. Taillables et corvéables à merci pour des choses dont tout le monde connaît l'inefficacité.
Et mon seul désir est que Sarko prenne 5 ans de grandes vacances.
Mais s'il passe, n'ayons pas d'illusion: sa "proposition" sera, à la mafieuse, une offre qu'on ne pourra pas refuser.


Chronophages ? Inutiles ? Bien sûr, mais surtout non statutaires. Non obligatoires.
Et pourtant, la profession accepte ça.
C'est facile de dire non à 99 % sur un forum avec des pseudos. Beaucoup plus difficile, apparemment, en 2012, de soutenir le collègue harcelé, parce qu'il refuse les tâches débiles et non obligatoires.
Alors, je souhaite me tromper, mais je crains que s'ils décident de nous coller a 26 heures, avec ou sans 500 euros, la profession fera comme d'hab...Parce qu'en plus, là, ce sera inscrit dans la loi.
D'ailleurs la profession, elle dit clairement qu'elle demande à travailler plus en gagnant moins, à en juger par les sondages électoraux, et son rejet massif de ceux qui proposent une politique opposée à celle menée.

René
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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par MelanieSLB le Ven 2 Mar 2012 - 17:23

@JPhMM a écrit:Qu'on me donne une pointeuse pour constater que je fais au minimum déjà 26 heures de présence par semaine et conséquemment me donner 25% de plus. Oui bien sûr.

Pour toute autre modalité, ne même pas me poser la question, merci.

@Albator a écrit: Je veux travailler moins et être payé plus c'est ça qui va dans le sens du progrès et pas l'inverse
yesyes yesyes yesyes

topela

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
La Réforme du Collège en Clair a aussi sa page Facebook !

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

MelanieSLB
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Re: Enseignants, accepteriez-vous la proposition de Sarkozy : "26 heures de présence" contre une "revalorisation de 25 %" ?

Message par chessfiend le Ven 2 Mar 2012 - 17:25

Pour 26h de présence? Alors c'est bon, avec mon EDT gruyère, je vais être augmenté? C'est bête alors car il ne va pas être réélu... :bangbang:

chessfiend
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