N. Sarkozy : les enseignants doivent être "à la disposition" de leurs élèves après les cours.

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Re: N. Sarkozy : les enseignants doivent être "à la disposition" de leurs élèves après les cours.

Message par Duplay le Sam 3 Mar 2012 - 22:31

@Hannibal a écrit:

Monsieur a sonné.

lol! mdr

Merci pour le fou-rire !

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Re: N. Sarkozy : les enseignants doivent être "à la disposition" de leurs élèves après les cours.

Message par Nemuyoake le Dim 4 Mar 2012 - 2:01

Bientôt il va vouloir que les profs gèrent un club au sein de l'établissement (club culturel ou sportif) et vouloir les faire revenir le samedi pour encadrer les rencontres sportives de ces mêmes clubs. Allez, les Japonais le font bien, EUX !! Vous n'avez aucune conscience professionnelle, je trouve... Twisted Evil

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Re: N. Sarkozy : les enseignants doivent être "à la disposition" de leurs élèves après les cours.

Message par frankenstein le Dim 4 Mar 2012 - 2:41


Nourrissez les poissons...

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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

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Re: N. Sarkozy : les enseignants doivent être "à la disposition" de leurs élèves après les cours.

Message par Thalia de G le Dim 4 Mar 2012 - 5:31

Cripure a écrit: il a de grosses c... d'acier trempé, indestructibles, insensibles à la douleur et au coup de pied. Quel homme ! I love you I love you
Seriez-vous jaloux ? Razz

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Re: N. Sarkozy : les enseignants doivent être "à la disposition" de leurs élèves après les cours.

Message par Chocolat le Dim 4 Mar 2012 - 9:54

Kruella a écrit:

C'est vrai, pourquoi c'est tous les jours la saint Prof, en ce moment ?

Parce que ça fait gagner des voix...

Et oui, la profession est enviée, détestée, méprisée par les politiques et les citoyens qui "réfléchissent" en se contentant de se baser sur leur expérience en tant qu'élèves ou en tant que parents; alors forcément... Rolling Eyes

Mai Jane a raison - s'ils continuent de la sorte, ils réussiront à nous dégoûter, et tous les profs finiront par envisager une reconversion !

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Re: N. Sarkozy : les enseignants doivent être "à la disposition" de leurs élèves après les cours.

Message par Daphné le Dim 4 Mar 2012 - 10:20

Je pense que ce type a dû beaucoup souffrir de sa scolarité pour réagir comme ça !
La princesse de Clèves, les attaques perpétuelles contre la profession..........

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Re: N. Sarkozy : les enseignants doivent être "à la disposition" de leurs élèves après les cours.

Message par sand le Dim 4 Mar 2012 - 10:20

@Dinaaa a écrit:La république aurait tellement à y gagner si les enfants pouvaient nous considérer comme les vecteurs de leur réussite !
Ta phrase est si juste !

sand
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Re: N. Sarkozy : les enseignants doivent être "à la disposition" de leurs élèves après les cours.

Message par Hermiony le Dim 4 Mar 2012 - 10:23

@Daphné a écrit:Je pense que ce type a dû beaucoup souffrir de sa scolarité pour réagir comme ça !
La princesse de Clèves, les attaques perpétuelles contre la profession..........

Oui : il n'a pas eu de professeurs compatissants pour discuter après les cours, il est resté avec des questions sans réponse...Voilà le pourquoi de sa proposition!!! Laughing

Hermiony
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Re: N. Sarkozy : les enseignants doivent être "à la disposition" de leurs élèves après les cours.

Message par Chocolat le Dim 4 Mar 2012 - 10:27

@Daphné a écrit:Je pense que ce type a dû beaucoup souffrir de sa scolarité pour réagir comme ça !
La princesse de Clèves, les attaques perpétuelles contre la profession..........

Certainement !
Comme des tas d'autres, d'ailleurs - notre profession est victime des rancœurs et échecs des uns et des autres !
Ce qui est grave, c'est de ne pas avoir la capacité de sortir du "moi, je".

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Re: N. Sarkozy : les enseignants doivent être "à la disposition" de leurs élèves après les cours.

Message par User5899 le Dim 4 Mar 2012 - 13:01

@Thalia de G a écrit:
Cripure a écrit: il a de grosses c... d'acier trempé, indestructibles, insensibles à la douleur et au coup de pied. Quel homme ! I love you I love you
Seriez-vous jaloux ? Razz
Eh non Smile Je fais partie de ceux qui aiment la sensibilité aux bons endroits, if you see what I mean Laughing

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Re: N. Sarkozy : les enseignants doivent être "à la disposition" de leurs élèves après les cours.

Message par User5899 le Dim 4 Mar 2012 - 13:02

Pour sauver les profs, il y a une seule chose à dire.
"Quand il n'y aura plus de profs, c'est vous qui aurez vos enfants à charge toute la journée".
affraid

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Re: N. Sarkozy : les enseignants doivent être "à la disposition" de leurs élèves après les cours.

Message par Fourseasons le Dim 4 Mar 2012 - 13:26

A ce rythme on va finir par vivre dans nos casiers ! Et puis il va finir par gagner : il n'y aura plus personne qui voudra être professeur ! Moi je suis une tête de cochon... Ce qu'on me prend d'un côté je le reprends de l'autre !

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Re: N. Sarkozy : les enseignants doivent être "à la disposition" de leurs élèves après les cours.

Message par midjie le Dim 4 Mar 2012 - 13:45

NKM (sur Dimanche +) dit que dans les 8h, 3h seront dévolus à l'enseignement...
Les 5h restantes sont des heures de présence qui ne peuvent pas être payées comme des heures de cours...

J'ai du mal à comprendre la logique: 3h de cours payées en heures supps, ça fait plus de 500€...
Les 5h restantes seraient donc gratuites, là... Bref, plus ils essaient de clarifier, plus ils s'embrouillent...


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Re: N. Sarkozy : les enseignants doivent être "à la disposition" de leurs élèves après les cours.

Message par freche le Dim 4 Mar 2012 - 13:46

@midjie a écrit:NKM (sur Dimanche +) dit que dans les 8h, 3h seront dévolus à l'enseignement...
Les 5h restantes sont des heures de présence qui ne peuvent pas être payées comme des heures de cours...

J'ai du mal à comprendre la logique: 3h de cours payées en heures supps, ça fait plus de 500€...
Les 5h restantes seraient donc gratuites, là... Bref, plus ils essaient de clarifier, plus ils s'embrouillent...


pas chez moi, ça fait environ 350 euros nets

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Re: N. Sarkozy : les enseignants doivent être "à la disposition" de leurs élèves après les cours.

Message par midjie le Dim 4 Mar 2012 - 13:50

@freche a écrit:
@midjie a écrit:NKM (sur Dimanche +) dit que dans les 8h, 3h seront dévolus à l'enseignement...
Les 5h restantes sont des heures de présence qui ne peuvent pas être payées comme des heures de cours...

J'ai du mal à comprendre la logique: 3h de cours payées en heures supps, ça fait plus de 500€...
Les 5h restantes seraient donc gratuites, là... Bref, plus ils essaient de clarifier, plus ils s'embrouillent...


pas chez moi, ça fait environ 350 euros nets
Oups.. Embarassed
Je n'enseigne pas dans le secondaire, j'avais cru comprendre, en lisant certaines interventions sur le forum, que ça rapportaient 500€... Je vais faire quelques recherches et je passerai corriger...

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Re: N. Sarkozy : les enseignants doivent être "à la disposition" de leurs élèves après les cours.

Message par Hermione0908 le Dim 4 Mar 2012 - 13:55

Je serais curieuse de voir comment on met 3h de cours en plus en français, sachant qu'on n'a pas de niveau à cet horaire (en collège en tout cas, en à part en STG/STI en lycée, de mémoire, c'est au moins 4h). Ça sent la classe en plus généralisée pour tout le monde...

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Re: N. Sarkozy : les enseignants doivent être "à la disposition" de leurs élèves après les cours.

Message par Monsieur Silence le Dim 4 Mar 2012 - 14:12

NKM a aussi précisé que nous faisions pour l'instant 18h de présence dans les établissements...

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Re: N. Sarkozy : les enseignants doivent être "à la disposition" de leurs élèves après les cours.

Message par Luigi_B le Dim 4 Mar 2012 - 14:13

@freche a écrit:
@midjie a écrit:NKM (sur Dimanche +) dit que dans les 8h, 3h seront dévolus à l'enseignement...
Les 5h restantes sont des heures de présence qui ne peuvent pas être payées comme des heures de cours...

J'ai du mal à comprendre la logique: 3h de cours payées en heures supps, ça fait plus de 500€...
Les 5h restantes seraient donc gratuites, là... Bref, plus ils essaient de clarifier, plus ils s'embrouillent...


pas chez moi, ça fait environ 350 euros nets

Dans son discours (relisez avec mes commentaires), le président-candidat parlait tantôt de présence tantôt de cours. On pouvait déjà subodorer cette entourloupe.

Pour un certifié gagnant 2000€, les 5h en plus des 3h de cours sont donc payées 150€ au total, soit, en divisant par 20, moins de 7,50€ de l'heure (si on suppose que les 25% en plus sont nets et non bruts). Et je ne parle pas des agrégés.

Et très concrètement cela revient surtout à dire qu'il n'y aura plus d'heures supplémentaires pour ceux qui refusent cette nouvelle disposition. Soit peu payé avec un service nu, soit mal payé avec un service à 26h : ou comment revaloriser notre profession. furieux


Dernière édition par Luigi_B le Dim 4 Mar 2012 - 14:15, édité 1 fois

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Re: N. Sarkozy : les enseignants doivent être "à la disposition" de leurs élèves après les cours.

Message par Chocolat le Dim 4 Mar 2012 - 14:15

@midjie a écrit:NKM (sur Dimanche +) dit que dans les 8h, 3h seront dévolus à l'enseignement...
Les 5h restantes sont des heures de présence qui ne peuvent pas être payées comme des heures de cours...

J'ai du mal à comprendre la logique: 3h de cours payées en heures supps, ça fait plus de 500€...
Les 5h restantes seraient donc gratuites, là... Bref, plus ils essaient de clarifier, plus ils s'embrouillent...


Evidemment qu'ils s'embrouillent, puisqu'ils pondent des propositions sans avoir pris le temps de se renseigner sur le quotidien des enseignants - s'ils l'avaient fait, ils auraient évité de se ridiculiser en voulant charger encore plus la barque des profs qui les font déjà, les fameuses 8h en établissement en dehors des cours; et gratuitement !

Bref, cette proposition est simplement indécente !

J'ai du respect pour la manière de laquelle Sarkozy a cogéré le merdier européen (du moins pour l'instant), mais pour le reste, il fait n'importe quoi, en validant des propositions venues d'incompétents et en se servant de ses rancœurs personnelles ! Evil or Very Mad

Ce qui me sidère, c'est qu'aucun candidat ne réagisse fermement (et avec des propositions constructives) sur la question enseignante et sur l'école française. Shocked



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Re: N. Sarkozy : les enseignants doivent être "à la disposition" de leurs élèves après les cours.

Message par JPhMM le Dim 4 Mar 2012 - 14:18

@Monsieur Silence a écrit:NKM a aussi précisé que nous faisions pour l'instant 18h de présence dans les établissements...
Elle s'y connait en temps de présence.
Alors madame le maire, quel est votre temps de présence hebdomadaire dans votre mairie de Longjumeau ?

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Re: N. Sarkozy : les enseignants doivent être "à la disposition" de leurs élèves après les cours.

Message par Chocolat le Dim 4 Mar 2012 - 14:19

Cripure a écrit:Pour sauver les profs, il y a une seule chose à dire.
"Quand il n'y aura plus de profs, c'est vous qui aurez vos enfants à charge toute la journée".
affraid

Mais qu'ils viennent dans nos classes, bordel - je ne leur donne même pas 15 min, à certains politiques, parents d'élèves ou citoyens lambda qui s’improvisent analystes de la profession ! Rolling Eyes

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Re: N. Sarkozy : les enseignants doivent être "à la disposition" de leurs élèves après les cours.

Message par Thalia de G le Dim 4 Mar 2012 - 14:19

@midjie a écrit:NKM (sur Dimanche +) dit que dans les 8h, 3h seront dévolus à l'enseignement...
Les 5h restantes sont des heures de présence qui ne peuvent pas être payées comme des heures de cours...

J'ai du mal à comprendre la logique: 3h de cours payées en heures supps, ça fait plus de 500€...
Les 5h restantes seraient donc gratuites, là... Bref, plus ils essaient de clarifier, plus ils s'embrouillent...

affraid Comme le dit Hermione = 1 classe de plus en français et dans un certain nombre d'autres disciplines. Une classe de plus ce ne sont pas que les horaires dévolus, c'est aussi tout le travail pour les cours, les corrections et "tâches annexes".
Je vais devenir grossière : mais qu'on ne laisse causer sur l'enseignement que ceux qui ont une expérience de terrain

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Re: N. Sarkozy : les enseignants doivent être "à la disposition" de leurs élèves après les cours.

Message par Chocolat le Dim 4 Mar 2012 - 14:20

@Monsieur Silence a écrit:NKM a aussi précisé que nous faisions pour l'instant 18h de présence dans les établissements...

Suspect Elle n'a tout de même pas osé dire une connerie pareille ? affraid

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Re: N. Sarkozy : les enseignants doivent être "à la disposition" de leurs élèves après les cours.

Message par Luigi_B le Dim 4 Mar 2012 - 14:21

Je cite "Le Monde" : http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/02/29/sarkozy-les-profs-et-l-argent-de-2007-a-2012_1649664_1471069.html
Ainsi, un enseignant certifié de classe normale à 18 heures par semaine dans l'enseignement public, qui effectue trois heures supplémentaires hebdomadaires, touche un supplément annuel de rémunération de 4 400 euros, défiscalisation et prime comprises.
Avec le nouveau dispositif, 500 x 12 = 6000 euros. Soit 1600 euros pour 5h de présence par semaine, environ 36 x 5h = 180h de "présence" en plus des 36 x 3h = 108h de cours.

Soit moins de 9 euros de l'heure de "présence" avec ce nouveau calcul.

Je paie ma baby-sitter ce prix-là.

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Re: N. Sarkozy : les enseignants doivent être "à la disposition" de leurs élèves après les cours.

Message par Thalia de G le Dim 4 Mar 2012 - 14:26

Cripure a écrit:
@Thalia de G a écrit:
Cripure a écrit: il a de grosses c... d'acier trempé, indestructibles, insensibles à la douleur et au coup de pied. Quel homme ! I love you I love you
Seriez-vous jaloux ? Razz
Eh non Smile Je fais partie de ceux qui aiment la sensibilité aux bons endroits, if you see what I mean Laughing
J'attendais cette réponse Wink

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Re: N. Sarkozy : les enseignants doivent être "à la disposition" de leurs élèves après les cours.

Message par ysabel le Dim 4 Mar 2012 - 14:28

@freche a écrit:
@midjie a écrit:NKM (sur Dimanche +) dit que dans les 8h, 3h seront dévolus à l'enseignement...
Les 5h restantes sont des heures de présence qui ne peuvent pas être payées comme des heures de cours...

J'ai du mal à comprendre la logique: 3h de cours payées en heures supps, ça fait plus de 500€...
Les 5h restantes seraient donc gratuites, là... Bref, plus ils essaient de clarifier, plus ils s'embrouillent...


pas chez moi, ça fait environ 350 euros nets

+ la prime de 500€/an quand on fait 3 HSA.

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