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NCO_24
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[c2i2e] Question informatique sur un CMS Empty [c2i2e] Question informatique sur un CMS

par NCO_24 le Dim 4 Mar 2012 - 21:34
Bonjour tout le monde.

Je suis aussi impliquée dans la certification, et je dois prouver ma capacité à faire bon usage d'un forum.

Ma question:

Dans le cadre de l'exercice, on me demande de mettre en place un site (de type CMS, ou en page statique), et de trouver deux tutoriels disponibles sur le net.

Avez-vous déjà eu recours à ce type de ressource auparavant? Si oui avez-vous un ou deux liens à me conseiller?
J'aime assez l'idée d'utiliser un CMS de type http://www.freeguppy.org car une fois le CMS mis en place, les publications d'articles sont assez aisées.

Merci par avance pour vos retours,
Nelly.


Dernière édition par John le Dim 4 Mar 2012 - 21:40, édité 1 fois (Raison : Sur un forum, faire des titres précis ;))
Isis39
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Bon génie

[c2i2e] Question informatique sur un CMS Empty Re: [c2i2e] Question informatique sur un CMS

par Isis39 le Mar 6 Mar 2012 - 21:44
@NCO_24 a écrit:Bonjour tout le monde.

Je suis aussi impliquée dans la certification, et je dois prouver ma capacité à faire bon usage d'un forum.

Ma question:

Dans le cadre de l'exercice, on me demande de mettre en place un site (de type CMS, ou en page statique), et de trouver deux tutoriels disponibles sur le net.

Avez-vous déjà eu recours à ce type de ressource auparavant? Si oui avez-vous un ou deux liens à me conseiller?
J'aime assez l'idée d'utiliser un CMS de type http://www.freeguppy.org car une fois le CMS mis en place, les publications d'articles sont assez aisées.

Merci par avance pour vos retours,
Nelly.

Bonsoir

Petite question : vous devez mettre en place complètement un site sur un serveur ? Où s'agit-il de créer un site sur une plateforme déjà existante ?
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NCO_24
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[c2i2e] Question informatique sur un CMS Empty Re: [c2i2e] Question informatique sur un CMS

par NCO_24 le Mar 6 Mar 2012 - 22:07
Bonsoir,

Comme nous intervenons dans le cadre de la certification, les questions sont théoriques. J'imagine donc que j'ai le choix entre partir sur un serveur nu (dedibox ou ovh + debian + apache (+php) ) ou aller sur une plateforme mutualisée existante (serveur de l'académie par exemple).

N.
Isis39
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Bon génie

[c2i2e] Question informatique sur un CMS Empty Re: [c2i2e] Question informatique sur un CMS

par Isis39 le Mar 6 Mar 2012 - 22:14
@NCO_24 a écrit:Bonsoir,

Comme nous intervenons dans le cadre de la certification, les questions sont théoriques. J'imagine donc que j'ai le choix entre partir sur un serveur nu (dedibox ou ovh + debian + apache (+php) ) ou aller sur une plateforme mutualisée existante (serveur de l'académie par exemple).

N.

Pour ma part, je connais spip. Je gère 3 sites en spip.
Pour télécharger : http://www.spip.net/rubrique91.html
Beaucoup d'aide et de plugin ici : http://www.spip-contrib.net/

C'est assez simple. On upload le dossier spip sur le serveur en ftp. Puis tout se fait par le navigateur.
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NCO_24
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[c2i2e] Question informatique sur un CMS Empty Re: [c2i2e] Question informatique sur un CMS

par NCO_24 le Mar 6 Mar 2012 - 23:59
Merci Isis,

Je ne connaissais pas SPIP, merci pour l'information.
Les trois sites que vous maintenez sont des sites personnels ou des sites pédagogiques?

Suite à notre échange, je me demandais si j'avais le droit de déposer mon site où je voulais, ou si, au contraire, je devais impérativement le déposer sur un serveur de l'académie.

N.
Isis39
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[c2i2e] Question informatique sur un CMS Empty Re: [c2i2e] Question informatique sur un CMS

par Isis39 le Mer 7 Mar 2012 - 9:27
@NCO_24 a écrit:Merci Isis,

Je ne connaissais pas SPIP, merci pour l'information.
Les trois sites que vous maintenez sont des sites personnels ou des sites pédagogiques?

Suite à notre échange, je me demandais si j'avais le droit de déposer mon site où je voulais, ou si, au contraire, je devais impérativement le déposer sur un serveur de l'académie.

N.

Je m'occupe de deux sites disciplinaires académiques et du site de mon collège.
Pour créer votre site, demandez à vos formateurs. Pour créer un site sur le serveur académique, c'est un peu contraignant (demande autorisation....). Chez un fournisseur classique, il faut se renseigner car tous n'acceptent pas les CMS.
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Emilie.T
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[c2i2e] Question informatique sur un CMS Empty Re: [c2i2e] Question informatique sur un CMS

par Emilie.T le Mer 7 Mar 2012 - 15:39
Bonjour,

Moi aussi je dois passer cette certification informatique, mais je pars de très loin... Pourrait-on m'expliquer ce qu'est un site statique et un CMS.
Isis39
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[c2i2e] Question informatique sur un CMS Empty Re: [c2i2e] Question informatique sur un CMS

par Isis39 le Mer 7 Mar 2012 - 16:14
@Emilie.T a écrit:Bonjour,

Moi aussi je dois passer cette certification informatique, mais je pars de très loin... Pourrait-on m'expliquer ce qu'est un site statique et un CMS.

Bonjour

J'ai répondu ici :
http://www.neoprofs.org/t44675-c2i2e-creation-ent Very Happy
Luigi_B
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[c2i2e] Question informatique sur un CMS Empty Re: [c2i2e] Question informatique sur un CMS

par Luigi_B le Mer 7 Mar 2012 - 16:16
Un CMS ou SGC en français, système de gestion de contenu : c'est un système de plus en plus déployé qui permet de créer un site web de manière standardisée, sans connaissance de programmation. Ils sont administrés en ligne. Exemple : Typo3, Drupal, Joomla.

Les sites ainsi créés sont des sites dynamiques, qui s'appuient sur une base de données évolutive. Les visiteurs du site peuvent par exemple porter une appréciation sur un article, déposer un commentaire, créer parfois un article etc. Un forum est un bon exemple de site dynamique. Le type de programmation utilisé est le php.

Le sites statiques au contraire ne proposent aucune interactivité avec les visiteurs. Le type de programmation utilisé est le html.

Attention : un SGC crée un site dynamique, mais un site dynamique n'est pas nécessairement créé par un SGC. Ce n'est pas la même chose.



Dernière édition par Luigi_B le Mar 10 Avr 2012 - 8:07, édité 3 fois
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[c2i2e] Question informatique sur un CMS Empty Re: [c2i2e] Question informatique sur un CMS

par Le grincheux le Mer 7 Mar 2012 - 16:21
@Luigi_B a écrit:Un SVC en français, système de gestion de contenu : c'est un système de plus en plus déployé qui permet de créer un site web de manière standardisée, sans connaissance de programmation. Expemple : Typo3, Drupal, Joomla.
Sans connaissance de programmation ? Comme vous y allez ! Dès qu'on veut faire quelque chose de tant soit peu sérieux (et qui ressemble à autre chose en termes de sécurité qu'à la casserole à nouilles des shadoks), il faut avoir des notions assez importantes de programmation. Faire croire aux gens qu'ils peuvent construire un site à partir de rien avec un outil de la puissance de SPIP, c'est dangereux (et ça aboutit à des sites complètement troués).

Les sites ainsi créés sont des sites dynamiques, qui s'appuient sur une base de données évolutive. Les visiteurs du site peuvent par exemple porter une appréciation sur un article, déposer un commentaire, créer parfois un article. Un forum est un bon exemple de site dynamique.

Le sites statiques au contraire ne proposent aucune interactivité avec les visiteurs.

Votre distinction est assez subtile et ne reflète pas la réalité. On peut très bien avec un site interactif complètement statique. Dans la littérature, on parle de site dynamique lorsque toutes les pages sont créées à la demande par requête depuis un navigateur. Il n'y a aucune notion d'interactivité là-dedans.

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[c2i2e] Question informatique sur un CMS Empty Re: [c2i2e] Question informatique sur un CMS

par Luigi_B le Mer 7 Mar 2012 - 16:23
Un forum de type phpBB comme neoprofs ne demande aucune connaissance de programmation. Wink

Pour la définition du site dynamique, ce que tu dis est juste. J'ai un peu trop simplifié.


Dernière édition par Luigi_B le Mer 7 Mar 2012 - 16:33, édité 1 fois
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[c2i2e] Question informatique sur un CMS Empty Re: [c2i2e] Question informatique sur un CMS

par Le grincheux le Mer 7 Mar 2012 - 16:25
@Luigi_B a écrit:Un forum de type phpBB comme neoprofs ne demande aucune connaissance de programmation. Wink

Si. Surtout si vous ne voulez pas que votre site soit hacké, mais c'est vous qui voyez. J'ai justement un tel site qui vient de tomber :
http://www.ideale-ds.com. Je ne tirais la sonnette d'alarme que depuis deux ans...

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[c2i2e] Question informatique sur un CMS Empty Re: [c2i2e] Question informatique sur un CMS

par Luigi_B le Mer 7 Mar 2012 - 16:27
Je n'ai pas dit que c'était professionnel, j'ai dit que c'était possible. On est bien d'accord ?

De toute façon, tout peut être hacké ou presque. Même les sites professionnels.

Que s'est-il passé pour ton site ?
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[c2i2e] Question informatique sur un CMS Empty Re: [c2i2e] Question informatique sur un CMS

par Le grincheux le Mer 7 Mar 2012 - 16:31
@Luigi_B a écrit:Je n'ai pas dit que c'était professionnel, j'ai dit que c'était possible. On est bien d'accord ?

De toute façon, tout peut être hacké ou presque. Même les sites professionnels.

On ne doit pas connaître les mêmes professionnels.

Lorsqu'on installe un site, la première chose qu'on fait, c'est un audit de code sur tous les champs renseignables par l'utilisateur pour restreindre les valeurs entrées par l'utilisateur à ce qui est compréhensible par le système. Cette passe doit toujours être faite parce que le concepteur du CMS ne sait pas d'avance comment vous allez l'utiliser. Ne pas le faire est assez amusant parce que ça permet des injections de code assez rigolotes (je pourrais même vous en faire quelques unes sur ce forum, mais rassurez-vous, j'ai d'autres choses à faire et j'ai passé l'âge). En ce sens, le maintien d'un CMS, quel qu'il soit, demande des compétence système (administration) et des compétences applicatives (au moins des rudiments de programmation). Croire le contraire est dangereux.

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[c2i2e] Question informatique sur un CMS Empty Re: [c2i2e] Question informatique sur un CMS

par Luigi_B le Mer 7 Mar 2012 - 16:36
@Le grincheux a écrit:On ne doit pas connaître les mêmes professionnels.
Je lis la presse, c'est tout.

Que les SGC (ou CMS) permettent de créer des sites dynamiques non sécurisés, difficile de dire le contraire. Mais ce n'est pas la question posée par Emilie.

Avec un SGC n'importe qui peut créer un site sans connaissance de programmation.

Un site non sécurisé, nous sommes d'accord.


Dernière édition par Luigi_B le Mar 10 Avr 2012 - 8:08, édité 2 fois
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[c2i2e] Question informatique sur un CMS Empty Re: [c2i2e] Question informatique sur un CMS

par Le grincheux le Mer 7 Mar 2012 - 16:38
@Luigi_B a écrit:Que les SVC (ou CMS) permettent de créer des sites dynamiques non sécurisés, difficile de dire le contraire. Mais ce n'est pas la question posée par Emilie.

Avec un SVC n'importe qui peut créer un site sans connaissance de programmation.

Un site non sécurisé, nous sommes d'accord.

Donc la réponse est non, sauf à jouer sur les mots, puisque la durée de vie d'un site non sécurisé est actuellement de quelques heures (et je suis gentil vu les attaques que je vois passer sur mes serveurs).

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par Luigi_B le Mer 7 Mar 2012 - 16:44
Moi mes sites CMS non sécurisés ont quelques années.
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[c2i2e] Question informatique sur un CMS Empty Re: [c2i2e] Question informatique sur un CMS

par Le grincheux le Mer 7 Mar 2012 - 16:47
@Luigi_B a écrit:Moi mes sites CMS non sécurisés ont quelques années.

Vous en avez bien de la chance et je suis heureux pour vous. Dans la triste réalité, la probabilité de se faire casser un site est très grande (sauf s'il n'intéresse personne et qu'il est tout seul dans son coin).


Dernière édition par Le grincheux le Mer 7 Mar 2012 - 16:49, édité 1 fois

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par Luigi_B le Mer 7 Mar 2012 - 16:48
C'est un peu mon cas, je crois. Smile

Enfin, disons que je recherche une visibilité restreinte et c'est souvent le cas pour les CMS utilisés dans le cadre de l’Éducation nationale.
Le grincheux
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[c2i2e] Question informatique sur un CMS Empty Re: [c2i2e] Question informatique sur un CMS

par Le grincheux le Mer 7 Mar 2012 - 16:52
L'intérêt n'est pas celui du contenu du site dont les pirates se contrefichent, mais de l'OS qu'il y a derrière et de la façon dont le truc a été installé. Si vous utilisez un truc qui ressemble à une passoire depuis des années sans qu'il ait été percé (ce qui est différent de sans que vous ne sachiez qu'il a été percé parce que le but du pirate est justement de passer inaperçu), je crois que vous pouvez tout de suite aller acheter un billet de tombola quelconque.

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par Isis39 le Mer 7 Mar 2012 - 16:54
@Luigi_B a écrit:C'est un peu mon cas, je crois. Smile

Enfin, disons que je recherche une visibilité restreinte et c'est souvent le cas pour les CMS utilisés dans le cadre de l’Éducation nationale.

+1
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[c2i2e] Question informatique sur un CMS Empty Re: [c2i2e] Question informatique sur un CMS

par Luigi_B le Mer 7 Mar 2012 - 17:11
Je comprends bien ton propos, Le grincheux, et je ne suis pas assez calé en sécurité pour te contredire. J'espère même que tu pourras nous donner des tuyaux pour tester la sécurité de nos CMS.

Mais, comme tu le dis toi-même, tu pourrais hacker Neoprofs : si je te crois, ça prouve que ce site n'est pas sécurisé. Et pourtant il existe et il a bien été créé !

Par des programmateurs ? Il faudrait poser la question.
Gryphe
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par Gryphe le Mer 7 Mar 2012 - 17:14
Dites, c'est super intéressant ce que vous racontez, mais je me rends compte que j'ai un peu du mal à tout comprendre...
Ça m'intéresse, mais c'est un peu dur.
C'est grave docteur ? titanic

Je n'ai ni mon B2i, ni le C2i et encore moins le C2i2e, mais je veux bien apprendre. Very Happy
Le grincheux
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par Le grincheux le Mer 7 Mar 2012 - 17:14
@Luigi_B a écrit:Je comprends bien ton propos, Le grincheux, et je ne suis pas assez calé en sécurité pour te contredire. J'espère même que tu pourras nous donner des tuyaux pour tester la sécurité de nos CMS.

Mais, comme tu le dis toi-même, tu pourrais hacker Neoprofs : si je te crois, ça prouve que ce site n'est pas sécurisé. Et pourtant il existe et il a bien été créé !

Par des programmateurs ? Il faudrait poser la question.

Sauf que sur Neoprofs, les failles principales sont accessibles après avoir été authentifié de façon forte, c'est un peu différent et ça limite beaucoup la casse. Un CMS de base, par défaut, embarque tout un tas de pages (dont certaines cachées) qui permettent de faire à peu près n'importe quoi. Si vous voulez continuer sur le sujet, je vous propose de créer un fil dédié à cela.

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par Le grincheux le Mer 7 Mar 2012 - 17:16
@Gryphe a écrit:Dites, c'est super intéressant ce que vous racontez, mais je me rends compte que j'ai un peu du mal à tout comprendre...
Ça m'intéresse, mais c'est un peu dur.
C'est grave docteur ? titanic
C'est moins grave que d'attraper la scarlatine (air connu) Wink

Je n'ai ni mon B2i, ni le C2i et encore moins le C2i2e, mais je veux bien apprendre. Very Happy
Il y a du boulot parce qu'il faut commencer par les bases de la programmation pour bien comprendre ce qui se passe.

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