Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

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Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

Message par roxanne le Mar 6 Mar 2012 - 9:38

@MelanieSLB a écrit:J'ai donné une mini-rédaction à faire en DM, et j'ai prévenu mes élèves (avec eux, c'est une sage précaution) qu'ils auraient 0 + 2 heures de colle s'ils s'avisaient de plagier, notamment wikipedia. Et leur réaction a été: mais c'est n'importe quoi, on le fait tout le temps, et personne ne nous a jamais rien dit (même les bons élèves qui se désolidarisent des bêtises de leurs camarades pour le coup). Est-ce que je suis la seule à trouver ça hallucinant?
c'est ce que j'ai toujours eu le plus de mal à supporter.Que les gamins fassent une connerie, copient, tentent, bon, c'est b^ta mais on va dire que c'est de leur âge.Mais qu(après, une fois qu'ils sont pris la main dans le sac, ils viennent jouer les vierges effarouchées, les victimes d'erreurs judiciaires, ça me rend folle.Dès le début de l'année, je dis que ça se passera toujours mieux avec l'élève qui assume ses c..s (bavardages, copie..) que pour celui qui va conster l'incontestable ..(parfois hélas soutenu par ses parents ..

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Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

Message par Invité12 le Jeu 8 Mar 2012 - 22:04

Je fais remonter...

L'élève la plus choupinette (très investie, travailleuse, qui participe...) de ma classe difficile (euphémisme), a intégralement pompé sa rédaction sur Monsieur Net ! ! ! ! ! Je m'en suis évidemment rendu compte dès la troisième phrase. Je suis déçue et pour le moins estomaquée, car ce n'est pas le genre de la gamine. Je pensais mettre zéro + une heure de retenue pour refaire le devoir. Mais que me conseillez-vous pour la note ? Je laisse zéro et point barre dans le bulletin ? Je mets zéro et je rajoute la note du devoir fait en retenue pour remonter ? Je fais la moyenne de ces deux notes ?

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Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

Message par Celeborn le Jeu 8 Mar 2012 - 22:07

Tu fais comme tu le sens, Ponette. Pour moi, une heure de retenue est là pour donner une punition, et non pour remonter la moyenne de l'élève. Elle a joué, elle a perdu.

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Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

Message par Provence le Jeu 8 Mar 2012 - 22:22

@Celeborn a écrit:Tu fais comme tu le sens, Ponette. Pour moi, une heure de retenue est là pour donner une punition, et non pour remonter la moyenne de l'élève. Elle a joué, elle a perdu.

+1.

Elle n'est pas si choupinette, et certainement pas candide au point de penser qu'on a le droit de tricher.

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Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

Message par Invité12 le Jeu 8 Mar 2012 - 22:36

Rien de plus vrai Provence ! Mais je ne m'y attendais pas... Merci à vous deux pour les conseils !

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Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

Message par painbeurre le Jeu 8 Mar 2012 - 23:06

Personnellement, si c est une élève habituellement sérieuse et travailleuse, je lui laisserais une chance en lui faisant refaire la rédaction sur une heure de colle : sanction + rattrapage d un zéro = leçon apprise !
Mais, encore une fois, je suis peut être une âme trop charitable ^^

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Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

Message par Celeborn le Jeu 8 Mar 2012 - 23:10

Je ne vois pas où est la sanction (en fait, c'est une punition) dans le fait de donner à un élève la posibilité d'augmenter sa note.

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Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

Message par Provence le Jeu 8 Mar 2012 - 23:32

L'élève a eu, comme les autres, une chance de prouver qu'elle pouvait être sérieuse et produire un bon travail. Elle ne l'a pas saisie, tant pis pour elle. Pourquoi faire du favoritisme en lui accordant ce qu'on accorderait pas à d'autres? Pourquoi minimiser la gravité de la faute en refusant de mettre à ce devoir la note qu'il mérite (zéro)?

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Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

Message par Invité12 le Ven 9 Mar 2012 - 10:32

De toute façon, les notes sont rentrées et je ne pourrai pas rattraper la note pour le 2ème trimestre... donc... Mon élève a failli pleurer. Elle a balbutié "j'avais pas d'idées...". Mais la rédaction était très guidée. Par ailleurs, je trouve que le plagiat est une calamité. Il est aussi important que les professeurs montrent, dès qu'un plagiat pointe le bout de son nez, qu'ils ne sont pas dupes et que c'est quelque chose de grave. Donc je ne regrette pas (trop) ma décision.

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Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

Message par Invité12 le Ven 9 Mar 2012 - 10:33

Ponette a écrit:Il est aussi important que les professeurs montrent, dès qu'un plagiat pointe le bout de son nez, qu'ils ne sont pas dupes et que c'est quelque chose de grave..

Je me fais rire moi-même... Vous avez là la conclusion d'une longue réflexion...

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Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

Message par Provence le Ven 9 Mar 2012 - 11:42

Ponette a écrit:Mon élève a failli pleurer. Elle a balbutié "j'avais pas d'idées...".

Manquer d'idées n'autorise pas la tricherie. Elle s'en souviendra.

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Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

Message par painbeurre le Ven 9 Mar 2012 - 19:42

@Celeborn a écrit:Je ne vois pas où est la sanction
Une heure de colle, n est ce pas une sanction ?


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Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

Message par Celeborn le Ven 9 Mar 2012 - 20:23

@painbeurre a écrit:
@Celeborn a écrit:Je ne vois pas où est la sanction
Une heure de colle, n est ce pas une sanction ?

Techniquement parlant, c'est une punition Razz
Et une heure de colle pour remonter la note d'un devoir, non, ça ne me paraît pas être de l'ordre de la punition.

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Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

Message par MelanieSLB le Ven 9 Mar 2012 - 20:33

Merci, Celeborn, pour cette position de bon sens.
Ça fait un petit moment que je me pose la question, mais notre cher CDE adoré nous demande de noter le travail fait par les élèves en colle, et rajoute que c'est une bonne chose si ça augmente leur moyenne. scratch J'ai toujours fait comme si je n'avais jamais entendu son discours, mai on finit par s'interroger.


Dernière édition par MelanieSLB le Ven 9 Mar 2012 - 22:10, édité 1 fois (Raison : J'ai cru un moment que mon CDE était la CDE d'Hermione. Oups!)

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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
La Réforme du Collège en Clair a aussi sa page Facebook !

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

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Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

Message par Thalia de G le Ven 9 Mar 2012 - 21:14

@MelanieSLB a écrit:Merci, Celeborn, pour cette position de bon sens.
Ça fait un petit moment que je me pose la question, mais notre chère CDE adoré nous demande de noter le travail fait par les élèves en colle, et rajoute que c'est une bonne chose si ça augmente leur moyenne. scratch J'ai toujours fait comme si je n'avais jamais entendu son discours, mai on finit par s'interroger.
Moi, les travaux faits en colle, c'est direct poubelle.

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Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

Message par Provence le Ven 9 Mar 2012 - 21:28

@Thalia de G a écrit:
Moi, les travaux faits en colle, c'est direct poubelle.

Moi aussi.

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Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

Message par Hermione0908 le Sam 10 Mar 2012 - 9:34

@ysabel a écrit:je mets 00/20 et 4h de colle...

quand c'est juste inspiré je mets une note forfaitaire : 05/20

J'ai très exactement le même barème. topela Le 05/20 vaut aussi pour les faussaires de génie, qui compilent plusieurs sites et tentent de trouver des transitions pour que ça fasse vrai.

@Celeborn a écrit:
@Eily a écrit:Celeborn, certes, facile, mais j'avoue avoir du mal à mettre 0. Je me suis rendue compte en remplissant les bulletins de deuxième trimestre qu'apparemment, je notais plus dur que celle que je remplace et je sens que certains parents vont gueuler ...

6,9 de moyenne dans ma 6e de l'angoisse ce trimestre pour le moment. Dis-leur que tu notes moins dur que moi Very Happy

7,97 dans ma 4e toute pourrie avec 1/3 des élèves qui n'en font pas une rame. Et ce qui est drôle, c'est que c'est moi qui vais devoir me justifier de cette moyenne (avec un élève à 0,8 tout de même...) au conseil. Ça va être drôle (ou pas).

@Thalia de G a écrit:
@MelanieSLB a écrit:Merci, Celeborn, pour cette position de bon sens.
Ça fait un petit moment que je me pose la question, mais notre chère CDE adoré nous demande de noter le travail fait par les élèves en colle, et rajoute que c'est une bonne chose si ça augmente leur moyenne. scratch J'ai toujours fait comme si je n'avais jamais entendu son discours, mai on finit par s'interroger.
Moi, les travaux faits en colle, c'est direct poubelle.

Pas question de corriger ou noter. Ce n'est pas moi que je punis et à qui j'impose un devoir supplémentaire.

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Pour accéder à la rubrique "privé accessible sur demande" (partie loisirs + questions professionnelles très personnelles) , il faut intégrer un des deux groupes "Loisirs" ci-dessous :
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Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

Message par egomet le Sam 10 Mar 2012 - 9:52

@MelanieSLB a écrit:Merci, Celeborn, pour cette position de bon sens.
Ça fait un petit moment que je me pose la question, mais notre cher CDE adoré nous demande de noter le travail fait par les élèves en colle, et rajoute que c'est une bonne chose si ça augmente leur moyenne. scratch J'ai toujours fait comme si je n'avais jamais entendu son discours, mai on finit par s'interroger.

C'est très malsain de confondre le travail normal et la punition. Ça met dans l'esprit des enfants que le travail, c'est mal. Idéalement, ce serait bien de pouvoir donner du travail supplémentaire à un élève faible mais méritant. Et pour le coup, il serait bon de noter ce travail. A Djibouti, les multiplications supplémentaires étaient des récompenses. Pour les punitions, je faisais ramasser les ordures dans la cour ou laver les toilettes.

Le travail à fournir pour une punition doit être désagréable et différent du travail ordinaire.

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Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

Message par carlotta le Sam 10 Mar 2012 - 10:19

.

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Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

Message par Luigi_B le Sam 10 Mar 2012 - 12:13

@egomet a écrit:A Djibouti, les multiplications supplémentaires étaient des récompenses. Pour les punitions, je faisais ramasser les ordures dans la cour ou laver les toilettes.

Le travail à fournir pour une punition doit être désagréable et différent du travail ordinaire.

Je suis d'accord, mais en France tu serais traîné devant un tribunal pour ça. humhum

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Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

Message par Invité12 le Sam 10 Mar 2012 - 20:38

Je corrige tous les travaux faits en retenue (mais ne les note pas). Sinon, quel intérêt aurait l'élève à s'appliquer ? J'ai même fait refaire un travail bâclé une fois. J'estime que tout travail mérite mon attention. En revanche, pour les punitions données en classe, je donne des conjugaisons ou des leçons à recopier, ce qui me permet de vérifier d'un coup d'oeil si le travail a été fait. Au début de l'année, je donnais des exercices, mais trop de correction me punissait moi-même, effectivement.

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Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

Message par egomet le Sam 10 Mar 2012 - 23:47

@Luigi_B a écrit:
@egomet a écrit:A Djibouti, les multiplications supplémentaires étaient des récompenses. Pour les punitions, je faisais ramasser les ordures dans la cour ou laver les toilettes.

Le travail à fournir pour une punition doit être désagréable et différent du travail ordinaire.

Je suis d'accord, mais en France tu serais traîné devant un tribunal pour ça. humhum

La France est foutue. Djibouti aussi mais pas pour les mêmes raisons.

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Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

Message par Inhumaine le Mar 15 Nov 2016 - 18:59

Salut, je remonte ce fil car je cherche une punition pour des élèves ayant plagié lors d'un DM.
Ils sont en colle demain matin et j'aimerais leur faire recopier un texte pour qu'ils comprennent bien leurs torts, mais je n'ai pas trouvé ce qu'il me fallait.
Merci

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Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

Message par Nita le Mar 15 Nov 2016 - 19:10

Mais que te faut-il, Inhumaine ? As-tu une idée de ce que tu voudrais leur donner ?

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Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

Message par Inhumaine le Mar 15 Nov 2016 - 19:12

@Nita a écrit:Mais que te faut-il, Inhumaine ? As-tu une idée de ce que tu voudrais leur donner ?

Un texte expliquant ce qu'est le plagiat qui soit accessible à des 5e peu avertis, à leur faire recopier.

Inhumaine
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Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

Message par Nita le Mar 15 Nov 2016 - 19:14

Et qu'en est-il de l'article de Wikipédia sur le plagiat ?

Je crois que c'est assez difficile pour eux, de comprendre pourquoi c'est mal.

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