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Mélisande
Neoprof expérimenté

Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

par Mélisande le Lun 21 Mai 2018 - 17:35
Peut-être qu'il a plagié une partie de l'année, sans que tu t'en aperçoives, et que c'est la première fois que cela ne passe pas, d'où son étonnement.

Je sais, c'est cynique comme réflexion, mais parfois...
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Cincinnata
Habitué du forum

Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

par Cincinnata le Lun 21 Mai 2018 - 17:48
Non non, c'est la 1re fois de l'année que je demande un DM !

Ses DS en classe sont très bons, il est tout à fait capable de faire un commentaire...
Le site qu'il a copié contient des informations générales sur le prologue que j'ai demandé d'étudier, mais ce n'est pas un commentaire (aucune citation etc), et de niveau universitaire. En plus c'est en latin, donc il est plus rare de trouver un commentaire de texte latin déjà tout fait sur internet (j'avais vérifié avant de leur donner le sujet). pffffff d'autant plus qu'on avait déjà traduit ensemble et étudié quelques points en classe ; il suffisait de les regrouper en parties pour faire un travail correct.

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" Je ne promettrai donc pas le plaisir, mais je donnerai comme fin la difficulté vaincue." Alain
" Ce n'est pas le mur que je trouerai avec mon front, si, réellement, je n'ai pas assez de force pour le trouer, mais le seul fait qu'il soit un mur de pierre et que je sois trop faible n'est pas une raison pour que je me soumette !" Les Carnets du sous-sol, Dostoïevski
Ceux qui pensent que c'est impossible sont priés de ne pas déranger ceux qui essaient.
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Presse-purée
Grand sage

Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

par Presse-purée le Lun 21 Mai 2018 - 21:32
Adresse du site avec commentaire: Moi aussi j'ai Google.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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Oudemia
Empereur

Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

par Oudemia le Lun 21 Mai 2018 - 21:38
@Presse-purée a écrit:Adresse du site avec commentaire: Moi aussi j'ai Google.
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Cincinnata
Habitué du forum

Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

par Cincinnata le Lun 21 Mai 2018 - 21:55
Bon, après message, il vient de reconnaître que c'était une bêtise stupide, qu'il a recopié le texte car s'y est pris au dernier moment et qu'il comprend la sanction et s'excuse. Ça me rassure, au moins il ne persiste pas dans l'hypocrisie.

Par contre il avait vraiment l'air de croire que je ne le verrais pas et qu'il aurait une bonne note... Je sais sur quoi portera mon prochain cours.

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aristote
Niveau 2

Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

par aristote le Lun 21 Mai 2018 - 22:12
Juste pour revenir au début du sujet, mes devoirs à faire à la maison demandent des recherches sur Internet, mais je tourne mes questions de sorte à qu’ils ne puissent faire de simple copier/coller (sinon, ils ne répondent pas à la question et son HS). Mais la plupart du temps, ils jouent le jeu et à des questions portant par exemple sur la préface d’un ouvrage, dont la reponse doit simplement être citée et brièvement commentée, ils répondent bel et bien tel qu’il le faut. Et mes DM ne trouvent pas leurs réponses sur internet du tout, donc pas de soucis ! Very Happy

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– Elle était fort déshabillée
Et de grands arbres indiscrets
Aux vitres jetaient leur feuillée
Malinement, tout près, tout près.

A. Rimbaud
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Presse-purée
Grand sage

Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

par Presse-purée le Lun 21 Mai 2018 - 22:23
Qu'ils recherchent sur le net n'est pas un problème, je les guide dans cela moi aussi. Mais qu'ils s'approprient le travail intellectuel d'un autre tout en pensant qu'on ne verra rien, c'est autre chose. Par ailleurs, dans les études supérieures, s'il est détecté, le plagiat est lourdement sanctionné. Autant le leur faire comprendre en amont...

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Poupoutch
Neoprof expérimenté

Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

par Poupoutch le Lun 21 Mai 2018 - 22:29
Chez moi, plagiat = 0/20 + constat de fraude + heures de colle pour refaire un devoir équivalent. Les élèves n'essaient en général pas deux fois et, depuis le temps, je prends surtout garde à toujours donner les textes pour lesquels on ne trouve pas de travail tout fait en ligne.
Lors de mon année de stage, je n'avais pas fait attention : j'avais donné un commentaire en DM et sur 35 copies j'en avais 20 identiques. J'ai fait un rappel à la loi au début du cours, rendu les copies et ensuite, je leur ai affiché Wikipedia en leur disant de recopier, que ce serait la lecture analytique du jour. Je me suis assise au bureau et j'ai attendu qu'ils recopient. Il a fallu une demi heure pour qu'ils s'excusent.

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Es ist nicht deine Schuld, dass die Welt ist wie sie ist. Es wär nur deine Schuld wenn sie so bleibt...
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Meddio
Niveau 2

Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

par Meddio le Mar 22 Mai 2018 - 6:47
Idem, 0/20 plus photocopie de la capture d'écran (si pris sur internet). Je ne donne plus de DM à cause de ça, il y en a trop à chaque fois.


Bonne idée le "cours wikipédia" pour qu'ils comprennent la leçon.
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Cincinnata
Habitué du forum

Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

par Cincinnata le Mar 22 Mai 2018 - 18:04
J'ai bien pris soin de vérifier que le commentaire de texte n'existe pas déjà sur Internet (pour le latin c'est plus rare), mais ça ne l'a pas empêché de plagier des remarques générales sur le texte... Pas très futé.

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Ceux qui pensent que c'est impossible sont priés de ne pas déranger ceux qui essaient.
SPQR 08
Niveau 5

Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

par SPQR 08 le Mar 22 Mai 2018 - 18:17
Que les élèves le fassent en classe !
SPQR 08
Niveau 5

Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

par SPQR 08 le Mar 22 Mai 2018 - 18:32
Le plagiat internet-wiki-google est une erreur voire une "faute" alors que le plagiat d'un cours comme on le fait avec ses implicites-explicites (?) sans expliciter l'évaluation et ses attendus aux élèves est forcèment un gage d'intégrité intellectuelle. On est toujours dans l'évaluation "piège" ou alors on se défosse en leur disant : "devoir à la maison" mais sans les clés.
Plutôt que de donner des DM de recherche et après se plaindre de "plagiat", pourquoi ne pas le travailler avec eux en cours ?
archeboc
Sage

Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

par archeboc le Mar 22 Mai 2018 - 18:55
@SPQR 08 a écrit:Le plagiat internet-wiki-google est une erreur voire une "faute" alors que le plagiat d'un cours comme on le fait avec ses implicites-explicites (?) sans expliciter l'évaluation et ses attendus aux élèves est forcèment un gage d'intégrité intellectuelle. On est toujours dans l'évaluation "piège" ou alors on se défosse en leur disant : "devoir à la maison" mais sans les clés.    
Plutôt que de donner des DM de recherche et après se plaindre de "plagiat", pourquoi ne pas le travailler avec eux en cours ?

Plait-il ?

Si l'élève est capable de faire le travail en classe (ce qu'indique le collègue qui se plaint ici) et si il a finalement présenté ses excuses, la situation est assez saine, et vous êtes peut-être le seul à y voir un piège.
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Pointàlaligne
Niveau 10

Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

par Pointàlaligne le Mar 22 Mai 2018 - 19:14
@Poupoutch a écrit: J'ai fait un rappel à la loi au début du cours, rendu les copies et ensuite, je leur ai affiché Wikipedia en leur disant de recopier, que ce serait la lecture analytique du jour. Je me suis assise au bureau et j'ai attendu qu'ils recopient. Il a fallu une demi heure pour qu'ils s'excusent.

Génial ! veneration
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Lefteris
Empereur

Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

par Lefteris le Mar 22 Mai 2018 - 19:20
Peut-on parler de plagiat quand il ne s'agit pas d'oeuvres vraiment intellectuelles, ou qui comportent elles-mêmes une part de plagiat, comme Wiki ? En tout cas j'ai la même chose, et en ce moment même. Des wikipédiastes forcenés (cherchez pas dans le dico , le néologisme est de moi) et pire, récidivistes. Ils savent pourtant que je mets 1 pour l'exercice de copie, parfois 2 si la calligraphie est bonne. Et des commentaires peu amènes, vu le temps que je leur laisse et le temps que je passe à corriger...

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Cincinnata
Habitué du forum

Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

par Cincinnata le Mar 22 Mai 2018 - 19:48
SPQR Il ne s'agissait absolument pas d'un DM nécessitant des recherches... Et je compte bien redonner des D ;, c'est à eux de prendre l'habitude de travailler personnellement, quand bien même ce serait à la maison.

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henriette
Médiateur

Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

par henriette le Mar 22 Mai 2018 - 19:52
@SPQR 08 a écrit:Le plagiat internet-wiki-google est une erreur voire une "faute" alors que le plagiat d'un cours comme on le fait avec ses implicites-explicites (?) sans expliciter l'évaluation et ses attendus aux élèves est forcèment un gage d'intégrité intellectuelle. On est toujours dans l'évaluation "piège" ou alors on se défosse en leur disant : "devoir à la maison" mais sans les clés.    
Plutôt que de donner des DM de recherche et après se plaindre de "plagiat", pourquoi ne pas le travailler avec eux en cours ?

 
La vache !

Je ne suis pas tout à fait sûre de saisir le sens exact de ton propos, tant l'ensemble m'apparaît exprimé de façon peu claire (euphémisme).
Entendrais-tu par là qu'on donne forcément des DM pour se défausser de faire travailler les élèves en classe ??? Suspect

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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Fesseur Pro
Grand Maître

Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

par Fesseur Pro le Mar 22 Mai 2018 - 19:59
@SPQR 08 a écrit:ou alors on se défosse ...
J'en reste sceptique.

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Pourvu que ça dure... professeur
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Meddio
Niveau 2

Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

par Meddio le Mar 22 Mai 2018 - 20:21
@Fesseur Pro : Aurais-tu préféré "on se défesse" ? (peut-être la verra-t-on dans le fil sur les perles* !)

*ça me fait penser, des perles, ça ne peut pas vouloir dire ...
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Aiôn
Niveau 6

Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

par Aiôn le Mar 22 Mai 2018 - 20:25
@Lefteris a écrit:Peut-on parler de plagiat quand il ne s'agit pas d'oeuvres vraiment intellectuelles ?

Pour ma part je sanctionne le plagiat des dictionnaires par exemple. Ce sont des oeuvres "vraiment intellectuelles", dans les bons cas, et les mauvais cas ne devraient pas être cités du tout. C'est l'occasion de leur signaler que toutes les sources, dont les dictionnaires, ne se valent pas. Le Littré ne fait pas le même effet sur un correcteur que le Toupictionnaire... Ils doivent en être conscients avant d'entrer dans le supérieur et de se ridiculiser. Par ailleurs je retire 5 points par phrase plagiée et cela fonctionne assez bien.
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Milè
Niveau 6

Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

par Milè le Mar 22 Mai 2018 - 21:04
J'évalue le travail de l'élève. Pas de travail perso = pas de points!
Et aucun élève ne m'a jamais fait le coup deux fois.
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Presse-purée
Grand sage

Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

par Presse-purée le Mar 22 Mai 2018 - 21:23
@SPQR 08 a écrit:Le plagiat internet-wiki-google est une erreur voire une "faute" alors que le plagiat d'un cours comme on le fait avec ses implicites-explicites (?) sans expliciter l'évaluation et ses attendus aux élèves est forcément un gage d'intégrité intellectuelle. On est toujours dans l'évaluation "piège" ou alors on se défausse en leur disant : "Devoir à la maison" mais sans les clés.    
Plutôt que de donner des DM de recherche et après se plaindre de "plagiat", pourquoi ne pas le travailler avec eux en cours ?

Qu'appelles-tu le "plagiat d'un cours"?
Sans les clefs de quoi?

P.S.: que penses-tu des mémoires de M2 pompés sur le net? C'est de la recherche?

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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Sla
Niveau 5

Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

par Sla le Mar 22 Mai 2018 - 22:29
Dans certaines universités, on demande aux étudiants de certifier qu'ils sont bien l'auteur de leurs travaux et des logiciels de comparaisons avec ce qui existe sur Internet vérifient l'absence de plagiat. Au collège ou au lycée, il faut bien qu'ils comprennent que c'est interdit. Zéro + photocopie de la "source" me parait correct, d'autant qu'on répète assez aux élèves que copier c'est le maaaaal.
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LaMaisonQuiRendFou
Habitué du forum

Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

par LaMaisonQuiRendFou le Mar 22 Mai 2018 - 23:14
@Sla a écrit:Dans certaines universités, on demande aux étudiants de certifier qu'ils sont bien l'auteur de leurs travaux et des logiciels de comparaisons avec ce qui existe sur Internet vérifient l'absence de plagiat. Au collège ou au lycée, il faut bien qu'ils comprennent que c'est interdit. Zéro + photocopie de la "source" me parait correct, d'autant qu'on répète assez aux élèves que copier c'est le maaaaal.

Oui, le logiciel le plus connu s'appelle Compilatio. Il est absolument redoutable. Pour ma part j'ai eu deux cas de plagiat l'an dernier sur des mémoires de M1. Normalement la procédure c'est : on note ce qu'a fait l'étudiant + conseil de discipline (systématique en théorie).

Pour un cas j'ai mis une note tellement basse que l'étudiant n'a pas eu son année (tout était plagié et c'était vraiment du plagiat de mauvaise qualité, même pas des sources acceptables). En plus c'était un redoublant.

Pour un autre c'était un plagiat partiel (un bon quart du mémoire), mais il y avait un travail réel. J'ai donc demandé une correction du mémoire à l'étudiant et j'ai mis une note inférieure à 10, mais suffisante pour valider l'année...

J'avais aussi eu un cas exceptionnel pendant mon année de stage, des lycéens m'avaient copié un rapport du FMI pour un exposé...

archeboc
Sage

Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

par archeboc le Mer 23 Mai 2018 - 0:21

Ma meilleure moitié a eu un étudiant qui, accusé de plagiat, a doctement expliqué que ce n'était pas du plagiat puisque Wikipédia était sous licence libre.
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LaMaisonQuiRendFou
Habitué du forum

Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

par LaMaisonQuiRendFou le Mer 23 Mai 2018 - 0:24
@archeboc a écrit:
Ma meilleure moitié a eu un étudiant qui, accusé de plagiat, a doctement expliqué que ce n'était pas du plagiat puisque Wikipédia était sous licence libre.

Je connais cette théorie... Rolling Eyes
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Re: Que faire contre le plagiat ? Comment le noter ?

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