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Spinoza1670
Esprit éclairé

Re: Répertoire de manuels de lecture anciens

par Spinoza1670 le Lun 21 Mai 2012 - 20:38
@harry james a écrit:Je découvre ce site et je lève mon chapeau ! veneration

Merci Harry, de ma part et de celle de Nèchetambour.
💋
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vidocq
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Re: Répertoire de manuels de lecture anciens

par vidocq le Jeu 31 Mai 2012 - 21:25
Je n'ai pas le temps de chercher dans tous les sites... on m'a demandé si je pouvais trouver le livre "une semaine avec".
Cela vous dit quelque chose ?
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Vudici
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Re: Répertoire de manuels de lecture anciens

par Vudici le Jeu 31 Mai 2012 - 21:29
@vidocq a écrit:Je n'ai pas le temps de chercher dans tous les sites... on m'a demandé si je pouvais trouver le livre "une semaine avec".
Cela vous dit quelque chose ?
Manuels anciens (de Spin), menu de gauche...
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vidocq
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Re: Répertoire de manuels de lecture anciens

par vidocq le Jeu 31 Mai 2012 - 21:38
@Vudici a écrit:
@vidocq a écrit:Je n'ai pas le temps de chercher dans tous les sites... on m'a demandé si je pouvais trouver le livre "une semaine avec".
Cela vous dit quelque chose ?
Manuels anciens (de Spin), menu de gauche...

Trouvé, merci !
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Spinoza1670
Esprit éclairé

Re: Répertoire de manuels de lecture anciens

par Spinoza1670 le Ven 10 Aoû 2012 - 18:16
je recopie de http://www.neoprofs.org/t44921p480-les-maths-au-cp

Spinoza1670 : Un nouvel ancien cahier de calcul CP : http://manuelsanciens.blogspot.com/2012/08/benhaim-cahier-de-calcul-cp-2.html

Le livre du maître d'ici sous peu.

Sapotille : Cela vient de quel pays, s'il te plait?

Spinoza1670 : Frankreich.

Du même auteur, le livre de l'élève pour le CE : http://manuelsanciens.blogspot.com/2012/08/calcul-jour-apres-jour-ce-par-benhaim.html

L'enseignement du calcul CP, livre du maître de Benhaïm : petit mais très très costaud
http://manuelsanciens.blogspot.com/2012/08/max-benhaim-lenseignement-du-calcul-cp.html

L'autre livre du maître pour le CP sur le blog "Manuels anciens est Chatelet, Pour apprendre les nombres CP.

2 super livres à redécouvrir d'urgence !

21déjà : C'est .... martial comme menée de séance !

Spinoza1670 : "Garde-à-vous... Stylos !"
Oui, mais je ne sais pas si les maîtres pouvaient faire autrement en raison de l'effectif de classe, peut-être beaucoup plus élevé qu'aujourd'hui, et encore peut-être plus en Algérie. (Le livre de CP a pris naissance en Algérie où Benhaïm avait été nommé inspecteur. Je ne connais pas l'histoire exacte. La suite de la collection à partir fut achevée en France. Cf. l'article de Luc Sinègre dont j'ai mis le lien sur les pages des manuels.)

doublecasquette : Le directeur dont j'assurais la décharge en début de carrière avait commencé à l'époque de l'Algérie française. Il me parlait de classes de 60 à 70 élèves en CP !

Spinoza1670 : Presque aussi nombreux qu'en Afrique noire dans les années 30-50 (et peut-être encore aujourd'hui ; Sapotille pourra nous donner plus de renseignements sur ce point, peut-être) :
André Davesne a écrit: « Les résultats que nous avons obtenus par cette méthode (Syllabaire Mamadou et Bineta + cours de langage) sont des plus encourageants : dans une classe comptant 80 élèves, âgés de 5 à 7 ans, tous nouvellement recrutés, c’est-à-dire ne connaissant ni une lettre ni un seul mot français, un jeune maître, qui a suivi scrupuleusement les indications données dans le présent ouvrage, est parvenu à faire lire presque couramment au bout de 6 mois 75 enfants. La proportion est magnifique. Ces mêmes enfants pouvaient, à la fin de ces six mois, écrire sous la dictée des phrases entières comme « fabilé a du bon savon ; fabilé lave son pantalon » et tenir une petite conversation en français sur les sujets étudiés en langage[1].
Soyons donc optimistes. Disons-nous bien qu’un élève qui lit sans peine lit avec plaisir, et que, dès lors, il apprend rapidement le français.
Mais n’oublions pas qu’un livre n’est qu’un outil, et que l’excellence du travail accompli dépend moins de la valeur de l’outil, que de l’habileté de l’ouvrier. »
(extrait Préface Nouveau syllabaire Mamadou et Bineta http://ecolereferences.blogspot.com/2011/12/mamadou-et-bineta-une-methode-de.html )

Je crois que la problématique de Benhaïm pour les maths au CP est la même que celle de Davesne pour la lecture. La méthode de Benhaïm a été conçue pour de jeunes maîtres envoyés au Sahara : maître débutant, effectif très nombreux, français langue seconde, exigences de résultats positifs pour tous les élèves à la fin de l'année et non repoussées en fin de cycle.

Vudici : Mon fils devait interroger une personne de plus de septante ans sur sa vie d'écolier. Il a interrogé mon père (né en 1930). Dans sa classe, deux niveaux, CP et CE1, et ... 40 à 45 enfants au total (classe en néerlandais, mais enfants "patoisants" donc maîtrise de la langue d'enseignement très insuffisante). On ne s'étonne pas dans ces conditions de la discipline de fer qui y régnait...
Mais ce qui ne sidère,ce sont ses cahiers d'écriture: comment faisait-on pour obtenir une telle maîtrise du crayon à cet âge? Et ce n'est pas lui qui est exceptionnel, les notes en sont médiocres...

Spinoza1670 : Ca me fait penser qu'il faudrait que je rajoute une rubrique "cahiers d'écoliers" et une autre "cahiers-journaux" au blog "manuels anciens".
Y a qqun que ça intéresse de collecter et/ou scanner des cahiers d'écoliers et cahiers-journaux d'instits pour mettre sur le blog ?

Padre P. Lucas :
Essaie de contacter Blaise Buscail :
Cahiers de 1917-1937 http://blaise.buscail.free.fr/cahier/cahier.htm

21déjà : Ce serait en effet très instructif de lire des cahiers journaux. D'autant qu'ils étaient détaillés, la mode n'étant pas aux fiches de préparation à tout va.

Spinoza1670 : Il y a aussi un peu de docs chez Lafforgue : http://www.ihes.fr/~lafforgue/documents.html

On peut aussi avoir des images sympa avec google : ici.

Sapotille : Et DC, avait un diaporama génial sur le matériel d'écolier d'autrefois...
Elle en a tellement été émue, qu'elle a failli en pleurer !
( Non, ce n'était pas le diaporama qui l'a presque fait pleurer, hélas)

Vous tracassez pas, c'est juste une private joke entre nous deux )

Spinoza1670 : école d'autrefois :
http://cddp72.crdp-nantes.fr/ftp/siteSarthe/pdf/ecole-livre.pdf
http://ecoleautrefois.chez-alice.fr/accueil_056.htm

Mareuil :

J'ai des scans de cahiers 1908 (Basse Brière école catho) et 1951 (école Freinet de Bannalec), mais ils sont lourds.
GM

Spinoza1670 : Très intéressant.

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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)

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Spinoza1670
Esprit éclairé

Re: Répertoire de manuels de lecture anciens

par Spinoza1670 le Ven 10 Aoû 2012 - 18:19
Mareuil, il faut utiliser http://dl.free.fr/ et mettre mon mail en destinataire :
spinoza1670@hotmail.fr
Je posterai ensuite sur le blog. Mais demain. Bonne soirée !

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phi
Expert spécialisé

Re: Répertoire de manuels de lecture anciens

par phi le Ven 10 Aoû 2012 - 18:22
J'avais une voisine quand j'étais petite qui était né en 1900 et était institutrice à la retraite... Elle m'a parlé de classes de 90 CP! Je suppose que c'était peu après la première guerre et qu'ils manquaient d'instituteurs(?)
Ma grand-mère a eu aussi une classe de 75 CP une fois (là ça correspond au baby-boom d'après mes savants calculs) mais "oh ça n'a pas duré très longtemps, après il y a eu une ouverture de classe et je n'en ai plus eu que 40 et quelques" Suspect
Et c'était en France métropolitaine!
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coindeparadis
Guide spirituel

Re: Répertoire de manuels de lecture anciens

par coindeparadis le Ven 10 Aoû 2012 - 20:11
Ma grande tante rêvait d'une année où elle avait eu un petit effectif : 45 élèves.

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doublecasquette
Devin

Re: Répertoire de manuels de lecture anciens

par doublecasquette le Sam 11 Aoû 2012 - 10:44
Aussi loin que je me souvienne dans ma scolarité, du CE2 à l'école du Centre, à Saint Cloud, Seine et Oise, en 1964/1965, à Terminale D, au lycée Fustel de Coulanges, à Massy, Essonne, en 1973/1974, j'ai toujours été dans des classes de 40 élèves minimum.
Il n'y a pas de raison que les années précédentes, maternelle et CP, nous ayons été moins.

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Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
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Pour les phrases venant de lèvres inconnues
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Répertoire de manuels de lecture anciens

par Iphigénie le Sam 11 Aoû 2012 - 11:28
Mon mari me parle de ses débuts en CE avec 45 élèves dans les années 70...Mais l'instituteur" du village avait un tout autre statut qu'aujourd'hui pour se faire respecter ...
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Julinette
Niveau 2

Re: Répertoire de manuels de lecture anciens

par Julinette le Sam 11 Aoû 2012 - 11:31
(Ouais mais chutt, quoi : ils (= les décideurs) vont en profiter pour surcharger encore plus les classes.
J'ai dû être scolarisée à une époque bénite, avec moins de 25 par classe)

Je rêve d'un effectif à 20.
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doublecasquette
Devin

Re: Répertoire de manuels de lecture anciens

par doublecasquette le Sam 11 Aoû 2012 - 11:33
Vingt, en effet, c'est l'idéal. Et entre quinze et vingt dès qu'on passe le double niveau.
Sinon, jusqu'à vingt-cinq en simple ou double niveau, c'est gérable et jusqu'à vingt et un, vingt-deux à partir de trois niveaux.

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Re: Répertoire de manuels de lecture anciens

par phi le Sam 11 Aoû 2012 - 12:07
Je le crois aussi. D'ailleurs il me semble que ce sont plus ou moins les seuils dans d'autres pays où ça a l'air de plutôt mieux marcher, mais ça coûte plus cher forcément. Dans ces classes de cinquantes et plus, on pouvait faire mieux que rien, d'autant qu'on n'essayait meme pas de faire autre chose qu'un cours magistral quasi militaire mais je n'ai jamais connu d'enseignants nostalgiques de ça. C'est en effet malheureusement un "argument" beaucoup entendu pour ne pas ouvrir de classe en revanche "oh hein vous n'allez pas vous plaindre pour une maternelle à 35, avant on en avait le double"...
Dans mon enfance je crois qu'on a toujours été autour de 25... (sauf en prépa)
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Spinoza1670
Esprit éclairé

Re: Répertoire de manuels de lecture anciens

par Spinoza1670 le Sam 11 Aoû 2012 - 12:13
@phi a écrit:Je le crois aussi. D'ailleurs il me semble que ce sont plus ou moins les seuils dans d'autres pays où ça a l'air de plutôt mieux marcher, mais ça coûte plus cher forcément. Dans ces classes de cinquantes et plus, on pouvait faire mieux que rien, d'autant qu'on n'essayait meme pas de faire autre chose qu'un cours magistral quasi militaire mais je n'ai jamais connu d'enseignants nostalgiques de ça. C'est en effet malheureusement un "argument" beaucoup entendu pour ne pas ouvrir de classe en revanche "oh hein vous n'allez pas vous plaindre pour une maternelle à 35, avant on en avait le double"...
Dans mon enfance je crois qu'on a toujours été autour de 25... (sauf en prépa)

Beaucoup de critiques adressées à des pédagogies dites traditionnelles qui elles se disaient actives sont en fait sûrement dues à cela.

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coindeparadis
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Re: Répertoire de manuels de lecture anciens

par coindeparadis le Sam 11 Aoû 2012 - 13:18
Mais les élèves ont changé... A Mayotte j'en avais 29. Ils étaient bavards mais polis, obéissants, respectueux. Et donc plus facile à gérer que certaines classes de 22 dans certains quartiers de relégation.

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coindeparadis
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Re: Répertoire de manuels de lecture anciens

par coindeparadis le Sam 11 Aoû 2012 - 13:30
Je vois qu'avec les Alphas tu rentres dans le vif du sujet. Moi je réfléchis à ne pas dériver. J'ai beaucoup de supports (souvent parce que je n'ai pas trouvé le bon) et je crains toujours de m'éparpiller ou de rester trop longtemps sur une notion... Je regrette l'époque où l'on avait de meilleurs manuels et moins de ressources, "on suivait le guide" et voilà.
Rien qu'en français Cp j'ai 5 manuels (sans compter les jeux de phonologie, les images à commenter en expression orale, les albums, les jeux poétiques et autres fiches trouvées à droite et à gauche).

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Re: Répertoire de manuels de lecture anciens

par Sapotille le Sam 11 Aoû 2012 - 13:47
21déjà a écrit:Je vois qu'avec les Alphas tu rentres dans le vif du sujet. Moi je réfléchis à ne pas dériver. J'ai beaucoup de supports (souvent parce que je n'ai pas trouvé le bon) et je crains toujours de m'éparpiller ou de rester trop longtemps sur une notion... Je regrette l'époque où l'on avait de meilleurs manuels et moins de ressources, "on suivait le guide" et voilà.
Rien qu'en français Cp j'ai 5 manuels (sans compter les jeux de phonologie, les images à commenter en expression orale, les albums, les jeux poétiques et autres fiches trouvées à droite et à gauche).

C'est un peu le danger de cette abondance !

"Merci, internet, mais aide nous à ne pas nous éparpiller !" Wink
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Spinoza1670
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Re: Répertoire de manuels de lecture anciens

par Spinoza1670 le Sam 11 Aoû 2012 - 13:53
21déjà, tu es une alchimiste, à la recherche de la pierre philosophale. Voilà pourquoi ton atelier est bourré à craquer de substances diverses et matières hétéroclites. :Lool:

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coindeparadis
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Re: Répertoire de manuels de lecture anciens

par coindeparadis le Sam 11 Aoû 2012 - 16:19
@Sapotille a écrit:
21déjà a écrit:Je vois qu'avec les Alphas tu rentres dans le vif du sujet. Moi je réfléchis à ne pas dériver. J'ai beaucoup de supports (souvent parce que je n'ai pas trouvé le bon) et je crains toujours de m'éparpiller ou de rester trop longtemps sur une notion... Je regrette l'époque où l'on avait de meilleurs manuels et moins de ressources, "on suivait le guide" et voilà.
Rien qu'en français Cp j'ai 5 manuels (sans compter les jeux de phonologie, les images à commenter en expression orale, les albums, les jeux poétiques et autres fiches trouvées à droite et à gauche).

C'est un peu le danger de cette abondance !

"Merci, internet, mais aide nous à ne pas nous éparpiller !" Wink

@Spinoza1670 a écrit:21déjà, tu es une alchimiste, à la recherche de la pierre philosophale. Voilà pourquoi ton atelier est bourré à craquer de substances diverses et matières hétéroclites. :Lool:
Sapotille : Quand je suis prête à rajouter quelque chose, je pense à toi Sapotille et je me sermonne angedemon
Spinoza : C'est une jolie façon de voir les choses, mais il est vrai que je papillonne moins quand je trouve LE manuel qui me convient.
Tinsel
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Re: Répertoire de manuels de lecture anciens

par Tinsel le Dim 12 Aoû 2012 - 19:43
Vu Mico livret 1 au vide grenier ce matin! Laughing

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Re: Répertoire de manuels de lecture anciens

par doctor who le Dim 12 Aoû 2012 - 20:09
J'ai "Le royaume de la lecture - À la découverte du monde - CM2" de Mareuil et Hisbergue (un pseudo ?), chez Istra. Je scanne dès que je peux.

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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
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coindeparadis
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Re: Répertoire de manuels de lecture anciens

par coindeparadis le Dim 12 Aoû 2012 - 20:13
@Tinsel a écrit:Vu Mico livret 1 au vide grenier ce matin! Laughing

Mais nous on veut le livret 2 😢 Si je le retrouve je m'y remets !
Tinsel
Expert

Re: Répertoire de manuels de lecture anciens

par Tinsel le Dim 12 Aoû 2012 - 20:15
21déjà a écrit:
@Tinsel a écrit:Vu Mico livret 1 au vide grenier ce matin! Laughing

Mais nous on veut le livret 2 😢 Si je le retrouve je m'y remets !
Je ne savais pas, autant j'aurais pu rentrer en disant que je l'avais vu, tu aurais été verte! Si jamais je tombe dessus un jour je te le prendrai.
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coindeparadis
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Re: Répertoire de manuels de lecture anciens

par coindeparadis le Dim 12 Aoû 2012 - 20:18
Merci. En fait Istra continue à éditer le livret 1 mais pas le 2 ...

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coindeparadis
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Re: Répertoire de manuels de lecture anciens

par coindeparadis le Mer 15 Aoû 2012 - 15:39
Je cherche à m'abonner pour être avisée des nouveautés, sur le blog des manuels anciens mais je ne vois pas où le faire ... ?

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Spinoza1670
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Re: Répertoire de manuels de lecture anciens

par Spinoza1670 le Mer 15 Aoû 2012 - 16:58
Ca y est. C'est en haut à gauche du blog.

Je peux même le mettre ici :


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Re: Répertoire de manuels de lecture anciens

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