Quel morceau de Chopin pour illustrer le romantisme musical ?

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Re: Quel morceau de Chopin pour illustrer le romantisme musical ?

Message par User5899 le Ven 9 Mar 2012 - 17:35

@Aurore a écrit:
Cripure a écrit:Pour les symphonies de Brahms, je trouve en effet Abbado bien meilleur que HVK. Et vous êtes sûr que Grieg a composé plusieurs concertos pour piano ? Pour Tchaïkovski, tout le monde joue le premier : connaissez-vous le mouvement lent du deuxième dans la perspective de la question initiale ?
Bon. Elle m'étonne par sa chronologie, votre liste, Le Grincheux. Aurore, y a-t-il des dates pour le romantisme en musique ? En littérature, c'est très court (des Méditations poétiques aux Burgraves, en gros, 25 ans).
C'est nettement plus "extensible" qu'en littérature.
Pour le début, E.T.A. Hoffmann considérait les 3 Viennois comme romantiques, et si l'on y réfléchit bien, il n'avait pas entièrement tort ! Smile Personnellement, je le ferais commencer à partir de l'Héroïque ou de la Sonate à Kreutzer. Pour la fin, au sens strict, on peut aller à mon avis jusqu'à Brahms compris, et la génération de 1813.
Concernant HvK, il y a tout de même des choses extraordinaires : dans l'opéra évidemment (les Mozart, le Chevalier à la rose ! ), mais également ailleurs : le Requiem allemand et les 4 derniers Lieder avec Janowitz, les enregistrements consacrés à la seconde école de Vienne (Boulez peut aller se rhabiller !), et aussi... la 9e de Beethoven.
Limites du romantisme : je suis d'accord.
HVK : je connais mal les opéras par lui, pour le reste, je suis d'accord.

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Re: Quel morceau de Chopin pour illustrer le romantisme musical ?

Message par Clarinette le Ven 9 Mar 2012 - 17:43

Bah, Karajan, tant qu'il ne dirige pas du Bach, tout va bien, ou presque.

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Re: Quel morceau de Chopin pour illustrer le romantisme musical ?

Message par jehanne le Ven 9 Mar 2012 - 18:27

Pour les soubresauts de l'âme, l'Étude op. 10 n°3, par exemple ici par Murray Perahia.
Il paraît que c'était le morceau préféré de Chopin lui-même. Il n'y a aucune transition entre la douceur et l'agitation, c'est du lyrisme pur!

http://www.youtube.com/watch?v=EmQBFLJAIcY&feature=fvst

jehanne
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Re: Quel morceau de Chopin pour illustrer le romantisme musical ?

Message par User5899 le Ven 9 Mar 2012 - 18:29

@Clarinette a écrit:Bah, Karajan, tant qu'il ne dirige pas du Bach, tout va bien, ou presque.
topela

Aurore, Le Grincheux, qu'avez-vous pensé de Pollini dans le Clavier bien tempéré ? confused

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Re: Quel morceau de Chopin pour illustrer le romantisme musical ?

Message par Palombella Rossa le Ven 9 Mar 2012 - 18:39

A propos de Pollini, et pour en revenir à la musique romantique :


Palombella Rossa
Érudit


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Re: Quel morceau de Chopin pour illustrer le romantisme musical ?

Message par Le grincheux le Ven 9 Mar 2012 - 20:22

Cripure a écrit:
@Clarinette a écrit:Bah, Karajan, tant qu'il ne dirige pas du Bach, tout va bien, ou presque.
topela

Aurore, Le Grincheux, qu'avez-vous pensé de Pollini dans le Clavier bien tempéré ? confused

Rien. Je préfère Mei.

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Re: Quel morceau de Chopin pour illustrer le romantisme musical ?

Message par User5899 le Ven 9 Mar 2012 - 20:53

@Le grincheux a écrit:
Cripure a écrit:
@Clarinette a écrit:Bah, Karajan, tant qu'il ne dirige pas du Bach, tout va bien, ou presque.
topela

Aurore, Le Grincheux, qu'avez-vous pensé de Pollini dans le Clavier bien tempéré ? confused

Rien. Je préfère Mei.
Ouais. Je crois, en fait, qu'on est d'accord sur plein de trucs...

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Re: Quel morceau de Chopin pour illustrer le romantisme musical ?

Message par Aurore le Ven 9 Mar 2012 - 20:59

Pollini, j'en suis revenue. Je ne connais pas ses Bach, mais ses Schumann sont quelconques (Horowitz et Argerich ou Gieseking n'ont aucun souci à se faire).
Connaissez-vous Richter dans le CBT ?
Boulez, il dirige bien, certes, mais comparez avec Bernstein dans Mahler, vous verrez... Wink

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Re: Quel morceau de Chopin pour illustrer le romantisme musical ?

Message par Aurore le Ven 9 Mar 2012 - 21:01

Par contre, Boulez en tant que compositeur, comment dire... ne me dites pas que vous aimez, Cripure ! Razz

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Re: Quel morceau de Chopin pour illustrer le romantisme musical ?

Message par Le grincheux le Ven 9 Mar 2012 - 21:03

@Aurore a écrit:Par contre, Boulez en tant que compositeur, comment dire... ne me dites pas que vous aimez, Cripure ! Razz
Si, si, j'aime... Pour chasser les moineaux de mes cerisiers Razz

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Re: Quel morceau de Chopin pour illustrer le romantisme musical ?

Message par User5899 le Ven 9 Mar 2012 - 21:10

@Palombella Rossa a écrit:A propos de Pollini, et pour en revenir à la musique romantique :

Miam ! I love you I love you En vinyle, la Wandererfantasy allait avec la sonate D.845, c'était une merveille.

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Re: Quel morceau de Chopin pour illustrer le romantisme musical ?

Message par Ulrich le Ven 9 Mar 2012 - 21:11

@Clarinette a écrit:Bah, Karajan, tant qu'il ne dirige pas du Bach, tout va bien, ou presque.

Et Boulez qui dirige Haendel, vous connaissez ?


Ulrich
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Re: Quel morceau de Chopin pour illustrer le romantisme musical ?

Message par User5899 le Ven 9 Mar 2012 - 21:15

@Aurore a écrit:Pollini, j'en suis revenue. Je ne connais pas ses Bach, mais ses Schumann sont quelconques (Horowitz et Argerich ou Gieseking n'ont aucun souci à se faire).
Connaissez-vous Richter dans le CBT ?
Boulez, il dirige bien, certes, mais comparez avec Bernstein dans Mahler, vous verrez... Wink
Alors, j'aime beaucoup le Pollini jeune, et je ne trouve pas ses Schumann ou ses Schubert des 70's quelconques. Richter, oui, mille fois oui, mais CBT ??
Je n'aime pas du tout Boulez dans les cinq Mahler que j'ai eu la faiblesse d'acheter. Son Ring est toutefois une merveille à mes oreilles, et d'un bout à l'autre. Comme compositeur ? Non, je ne dépasse guère Webern, et encore... Après, c'est terra incognita. Même Messiaen, ça a du mal à passer.
Ca vaut quoi dans Haendel ? heu heu

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Re: Quel morceau de Chopin pour illustrer le romantisme musical ?

Message par Clarinette le Ven 9 Mar 2012 - 21:37

@Ulrich a écrit:
@Clarinette a écrit:Bah, Karajan, tant qu'il ne dirige pas du Bach, tout va bien, ou presque.

Et Boulez qui dirige Haendel, vous connaissez ?

scratch humhum pale

Cripure a écrit:
@Aurore a écrit:Pollini, j'en suis revenue. Je ne connais pas ses Bach, mais ses Schumann sont quelconques (Horowitz et Argerich ou Gieseking n'ont aucun souci à se faire).
Connaissez-vous Richter dans le CBT ?
Boulez, il dirige bien, certes, mais comparez avec Bernstein dans Mahler, vous verrez... Wink
Alors, j'aime beaucoup le Pollini jeune, et je ne trouve pas ses Schumann ou ses Schubert des 70's quelconques. Richter, oui, mille fois oui, mais CBT ??
Je n'aime pas du tout Boulez dans les cinq Mahler que j'ai eu la faiblesse d'acheter. Son Ring est toutefois une merveille à mes oreilles, et d'un bout à l'autre. Comme compositeur ? Non, je ne dépasse guère Webern, et encore... Après, c'est terra incognita. Même Messiaen, ça a du mal à passer.
Ca vaut quoi dans Haendel ? heu heu
Euh... Et moi... comment dire..... je ne dépasse guère Dvorak... Embarassed

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Re: Quel morceau de Chopin pour illustrer le romantisme musical ?

Message par Aurore le Ven 9 Mar 2012 - 21:39

Cripure a écrit:
@Aurore a écrit:Pollini, j'en suis revenue. Je ne connais pas ses Bach, mais ses Schumann sont quelconques (Horowitz et Argerich ou Gieseking n'ont aucun souci à se faire).
Connaissez-vous Richter dans le CBT ?
Boulez, il dirige bien, certes, mais comparez avec Bernstein dans Mahler, vous verrez... Wink
Alors, j'aime beaucoup le Pollini jeune, et je ne trouve pas ses Schumann ou ses Schubert des 70's quelconques. Richter, oui, mille fois oui, mais CBT ??
Je n'aime pas du tout Boulez dans les cinq Mahler que j'ai eu la faiblesse d'acheter. Son Ring est toutefois une merveille à mes oreilles, et d'un bout à l'autre. Comme compositeur ? Non, je ne dépasse guère Webern, et encore... Après, c'est terra incognita. Même Messiaen, ça a du mal à passer.
Ca vaut quoi dans Haendel ? heu heu
CBT : Clavier bien tempéré
D'accord pour le jeune Pollini, mais pas pour le vieux professeur , dur et poussif en concert dans Schumann (entendu en concert il y a quelques années)


Dernière édition par Aurore le Ven 9 Mar 2012 - 21:42, édité 1 fois

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Re: Quel morceau de Chopin pour illustrer le romantisme musical ?

Message par sorceress le Ven 9 Mar 2012 - 21:42

Je trouve cette discussion très enrichissante, on parle de musique romantique et certains se lancent sur des compositeurs qui n'ont rien de romantiques, critiquent des chefs d'orchestre. L'intérêt de la chose ?


Dernière édition par sorceress le Ven 9 Mar 2012 - 21:42, édité 1 fois

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Re: Quel morceau de Chopin pour illustrer le romantisme musical ?

Message par Ulrich le Ven 9 Mar 2012 - 21:42

Le problème avec Pollini, c'est qu'on trouve toujours mieux, quelle que soit l'oeuvre interprétée... (essayez Leon Fleisher pour la Wanderer-Fantaisie !)

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Re: Quel morceau de Chopin pour illustrer le romantisme musical ?

Message par Aurore le Ven 9 Mar 2012 - 21:44

@sorceress a écrit:Je trouve cette discussion très enrichissante, on parle de musique romantique et certains se lancent sur des compositeurs qui n'ont rien de romantiques, critiquent des chefs d'orchestre. L'intérêt de la chose ?
Éviter de débattre une énième fois des prouesses de notre président, ou du socle commun, par exemple... Razz

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Re: Quel morceau de Chopin pour illustrer le romantisme musical ?

Message par sorceress le Ven 9 Mar 2012 - 21:48

Bien, je vous laisse entre vous Smile

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Re: Quel morceau de Chopin pour illustrer le romantisme musical ?

Message par Aurore le Ven 9 Mar 2012 - 21:56

@sorceress a écrit:Bien, je vous laisse entre vous Smile
Ben alors ? Viens ajouter ton grain de sel ! Very Happy

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Re: Quel morceau de Chopin pour illustrer le romantisme musical ?

Message par User5899 le Ven 9 Mar 2012 - 22:12

@Aurore a écrit:
Cripure a écrit:
@Aurore a écrit:Pollini, j'en suis revenue. Je ne connais pas ses Bach, mais ses Schumann sont quelconques (Horowitz et Argerich ou Gieseking n'ont aucun souci à se faire).
Connaissez-vous Richter dans le CBT ?
Boulez, il dirige bien, certes, mais comparez avec Bernstein dans Mahler, vous verrez... Wink
Alors, j'aime beaucoup le Pollini jeune, et je ne trouve pas ses Schumann ou ses Schubert des 70's quelconques. Richter, oui, mille fois oui, mais CBT ??
Je n'aime pas du tout Boulez dans les cinq Mahler que j'ai eu la faiblesse d'acheter. Son Ring est toutefois une merveille à mes oreilles, et d'un bout à l'autre. Comme compositeur ? Non, je ne dépasse guère Webern, et encore... Après, c'est terra incognita. Même Messiaen, ça a du mal à passer.
Ca vaut quoi dans Haendel ? heu heu
CBT : Clavier bien tempéré
D'accord pour le jeune Pollini, mais pas pour le vieux professeur , dur et poussif en concert dans Schumann (entendu en concert il y a quelques années)
Pour le CBT, j'aime beaucoup Fischer, Richter et Gould, dont je ne peux pas me détacher.
Pour Pollini, je ne sais pas ce qui s'est passé, mais en effet, son jeu ne me plait plus. Quelque chose s'est cassé. Aurait-il trop bossé avec Nono ?

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Re: Quel morceau de Chopin pour illustrer le romantisme musical ?

Message par User5899 le Ven 9 Mar 2012 - 22:15

@sorceress a écrit:Je trouve cette discussion très enrichissante, on parle de musique romantique et certains se lancent sur des compositeurs qui n'ont rien de romantiques, critiquent des chefs d'orchestre. L'intérêt de la chose ?
Ah, c'était une dissertation ?

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Re: Quel morceau de Chopin pour illustrer le romantisme musical ?

Message par Duplay le Ven 9 Mar 2012 - 22:22

Cripure a écrit:
@sorceress a écrit:Je trouve cette discussion très enrichissante, on parle de musique romantique et certains se lancent sur des compositeurs qui n'ont rien de romantiques, critiquent des chefs d'orchestre. L'intérêt de la chose ?
Ah, c'était une dissertation ?

Si l'on considère le hors-sujet comme consubstantiel à la dissertation...

Spoiler:
oui ! Razz Razz Razz

Mais c'est une conception qui n'engage que vous. aaq

_________________
                                                                                                                  
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Duplay
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Re: Quel morceau de Chopin pour illustrer le romantisme musical ?

Message par frankenstein le Sam 10 Mar 2012 - 1:46

@sorceress a écrit:Je trouve cette discussion très enrichissante, on parle de musique romantique et certains se lancent sur des compositeurs qui n'ont rien de romantiques, critiquent des chefs d'orchestre. L'intérêt de la chose ?
Parce qu'il n'y a peut-être pas un seul style "romantique" mais plusieurs ! professeur

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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

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Re: Quel morceau de Chopin pour illustrer le romantisme musical ?

Message par Hermione0908 le Sam 10 Mar 2012 - 10:29

@lapetitemu a écrit:Mon post est peut-être mal placé, mais bon, c'est pour ma séquence de 4e sur la poésie lyrique.

J'en appelle aux spécialistes ! Quel morceau serait suffisamment représentatif du courant romantique en musique ?

Il y a d'autres compositeurs, je sais, mais j'adore Chopin... tant qu'à faire, autant choisir de la musique qui me parle, à moi.

Pour en revenir au début, comment comptes-tu utiliser ce morceau ? Parce que là, tu m'ouvres des perspectives.

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Hermione0908
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Re: Quel morceau de Chopin pour illustrer le romantisme musical ?

Message par lapetitemu le Sam 10 Mar 2012 - 11:23

Lol, Hermione, merci de "revenir au début", car je me sentais un peu perdue au milieu de cette discussion de spécialistes ! (que j'ai lue attentivement tout de même).

L'idée est de faire une vraie séance d' "histoire des arts" et de présenter le romantisme sous l'angle triple de la littérature, de la peinture et de la musique. Bon, concrètement, je ne veux y passer plus de deux heures... Donc je serai très synthétique !

Je vais me servir du dossier de "Jardin des lettres", notamment les trois citations (Musset, Chateaubriand, Hugo) qui "définissent" la mélancolie, le poème de Musset "Le Poète", et les tableaux de Friedrich.

Et, en dernier, je comptais passer un ou deux morceaux, de Chopin, donc (c'est un choix arbitraire, parce que j'aime beaucoup ce compositeur, et que j'ai décidé que cette séquence serait aussi l'occasion de partager mes goûts avec les élèves).
Je n'ai pas encore réfléchi concrètement à une activité. Peut-être tout simplement, leur demander comment les thèmes romantiques se retrouvent dans ces morceaux, ou bien leur demander de raconter l'histoire qu'ils s'imaginent en écoutant, ou encore leur faire associer le morceau à l'un des textes ou l'un des tableaux qu'on aura vus...

Si vous avez des idées, elles sont les bienvenues !

lapetitemu
Expert


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