Un parent croit mieux calculer que Pronote. Aidez-moi à lui expliquer...

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Re: Un parent croit mieux calculer que Pronote. Aidez-moi à lui expliquer...

Message par EmmanuelB le Dim 20 Déc 2015, 13:07

Je me renseigne sur les calculs de moyennes depuis que j'ai constaté des incohérences chez certains collègues. Depuis j'ai appris que les erreurs de coef sont malheureusement très courantes. Et parfois cela engendre une réédition des bulletins et aussi des appréciations, cela fait finalement réfléchir sur nos méthodes, les moyennes guident nos appréciations... C'est pour cela que j'ai plutôt tendance à regarder les tableaux de notes pour faire les appréciations plutôt que les moyennes.
J'ai posé des questions un peu autour de moi, et on voit tout de même beaucoup d'erreurs, on peut comprendre les parents... J'ai averti mon chef d'établissement que des collègues ne rentraient pas les bons coef et il a répondu que le logiciel lui ne faisait pas d'erreur, donc tout va bien...

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Re: Un parent croit mieux calculer que Pronote. Aidez-moi à lui expliquer...

Message par jonjon71 le Dim 20 Déc 2015, 13:17

@EmmanuelB a écrit:C'est marrant, Pronote et Scolinfo par exemple n'utilisent pas la même formule pour le calcul des moyennes.

Avec Scolinfo le barème n'entre pas dans le calcul des notes, seul le coefficient a de l'importance alors que sur Pronote, une note sur 10 coef 1 correspond à une note sur 20 coef 0,5.

Les deux méthodes se valent, du moment qu'on les explique bien à tout le monde, surtout les parents et les élèves... et aussi les profs pour qu'ils ne confondent pas les deux méthodes...

Le danger avec les moyennes c'est d'avoir une note qui écrase toutes les autres. Souvent chaque professeur fait sa sauce, c'est déjà mieux quand on se concerte par matière et encore mieux par établissement. Je constate depuis l'arrivée des notes en ligne que certains collègues ne savent pas comment les logiciels calculent et c'est parfois inquiétant
...

Pronotes permet de faire le choix de prendre en compte ou non le barème. Il suffit que cliquer ou non sur "Ramener toutes les notes sur 20".


@EmmanuelB a écrit:
Je me renseigne sur les calculs de moyennes depuis que j'ai constaté des incohérences chez certains collègues. Depuis j'ai appris que les erreurs de coef sont malheureusement très courantes. Et parfois cela engendre une réédition des bulletins et aussi des appréciations, cela fait finalement réfléchir sur nos méthodes, les moyennes guident nos appréciations... C'est pour cela que j'ai plutôt tendance à regarder les tableaux de notes pour faire les appréciations plutôt que les moyennes.
J'ai posé des questions un peu autour de moi, et on voit tout de même beaucoup d'erreurs, on peut comprendre les parents... J'ai averti mon chef d'établissement que des collègues ne rentraient pas les bons coef et il a répondu que le logiciel lui ne faisait pas d'erreur, donc tout va bien...

Peux-tu citer des exemples d'erreurs ? Parce que tes collègues ont le droit de mettre le coeff qu'ils veulent pour leur éval  et tu n'as rien à redire surtout si tu n'enseignes pas la même matière.

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Re: Un parent croit mieux calculer que Pronote. Aidez-moi à lui expliquer...

Message par Hélips le Dim 20 Déc 2015, 13:21

Sur la manip des coeff, j'ai pu voir des devoirs sur 40, non ramenés sur 20, coeff 2 en plus, avec à côté des notes sur 10 (non ramenées sur 20) alors que ça ne correspondait pas à ce que souhaitait faire le collègue. Donc oui, jeter un oeil si on le temps et l'envie et en parler avec les collègues, ça peut être bien.

Par contre, regarder les tableaux de notes sans avoir le mode d'emploi par les collègues, c'est risquer par mal de mauvaises interprétations, il me semble.

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Re: Un parent croit mieux calculer que Pronote. Aidez-moi à lui expliquer...

Message par EmmanuelB le Dim 20 Déc 2015, 18:01

Voici une petite liste des erreurs qui concernent 3 établissements dont le mien:

- on veut passer de coef 1 à coef 4 et on obtient 41, cela fait très mal (c'est le cas qui correspond à la réédition)

- sur scolinfo : on rentre une note sur 5 et une autre sur 15 avec le même coef 1 et une autre note sur 20 (dev bilan) coef 1: comme sur scolinfo le barème ne change rien cela revient à dire que toutes les notes ont le même coef, la même chose sur pronote serait logique mais pas sur scolinfo. J'ai fait remarqué qu'il y avait sans doute une erreur, mais les collègues font la même remarque : ils mettent les coef qu'ils veulent... Alors j'ai fait remarqué que pour les élèves il serait plus simple de mettre toutes les notes sur 20 si elles ont la même valeur, et là les profs disent en général la même réponse : non, non, la note sur 5 et celle sur 15 forment une note sur 20. Ce qui prouve qu'il y a bien une grosse erreur. J'ai fait remarqué qu'avec ce choix un 5/5 avait la même valeur qu'un 20/20, mon collègue dit que j'ai tort. Quand je lui montre la formule de calcul qui montre que j'ai raison, il trouve que les profs de maths sont pénibles car franchement c'est un détail... J'ai répondu qu'il y avait une élève pour qui le détail était de 3,5 points... Je suis sont prof principal, les parents m'ont dit qu'ils ne comprenaient pas sa moyenne, car elle avait travaillé comme le prouvait sa bonne note au devoir bilan. Elle avait seulement 11/20 de moyenne au lieu de 14,5/20 selon moi. J'ai proposé d'en parler directement avec le professeur et je n'ai pas parlé de l'erreur car mon collègue pense avoir raison et il compte poursuivre ainsi.

- autre exemple: des devoirs coef 0,5 ou 1 et un devoir coef 20 !!! Quand j'ai demandé pourquoi un tel coeff, le prof a dit que c'était un devoir commun donc il a mis le même coef que ses collègues, sauf que les autres fonctionnent avec des coef de 10 et 20... Là, le prof a compris son erreur mais je l'ai vu deux mois après les bulletins et c'était trop tard...

Inutile de préciser que j'ennuie un peu mes collègues avec mes histoires de coef et de calcul. Nous sommes dans un petit établissement et nous ne sommes que 2 profs de path. Et avec scolinfo, au début je pensais que la logique était plutôt celle de pronote mais ensuite j'ai vu que j'avais tort. J'ai tout d'abord expliqué la formule à mon collègue, puis j'ai essayé de l'expliquer à mes collègues, c'était une erreur. C'est le prof de techno, qui a trouvé la solution, il a passé un quart pour expliquer à tous les profs pendant une assemblée, il a imposé une seule méthode: on met le même coef que le barème pour ceux qui ne comprennent pas la formule et ne veulent pas chercher à comprendre.
Le pb c'est que cette info date de bientôt 10 ans et tous les nouveaux ne sont pas au courant donc certains suivent la logique pronote et c'est totalement faux car les petits devoirs se retrouvent plus importants que les gros !!! Heureusement cela ne concerne pas bcp de profs car les nouveaux qui travaillent en équipe suivent les habitudes des autres, cela posent pb avec ceux qui travaillent en solo et ils n'aiment pas tellement les remarques...

Ce qui me sidère* c'est le nombre de prof qui utilisent une distribution complexe de coef sans rien comprendre des calculs de moyenne qu'il y a derrière, et ils ne veulent pas en entendre parler.

Il y a un bon test à effectuer c'est de demander à un prof de calculer avec une calculatrice la moyenne avec 3 notes une sur 5, une sur 15 et une sur 20. Ensuite s'il a juste (c'est à dire en respectant une logique), on lui demande comment il rentre les notes sur son logiciel pour obtenir la même moyenne, cette dernière question est essentiel car sur pronote et sur scolinfo par exemple il ne faut pas rentrer de la même manière.

(*): je précise que pour moi si un ou deux profs par établissement ne savent pas ce qu'ils font c'est énorme au plan national, et n'oublions pas les conséquences dans les familles avec des enfants qui se sont améliorés réellement après des évaluations ratées mais qui n'ont pas la bonne moyenne.

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Re: Un parent croit mieux calculer que Pronote. Aidez-moi à lui expliquer...

Message par verdurin le Dim 20 Déc 2015, 22:04

Salut EmmanuelB, et bonne chance dans la vie.
D'expérience je dirais que la plupart des collègues ne savent pas ce qu'il font quand ils calculent une moyenne avec des notes sur 7, sur 31 et sur 49 et des coefficients.
Ce qui ne les empêche pas de penser qu'ils font des calculs rigoureux.

Il me semble qu'utiliser des coefficients en même temps que des notes sur des bases différentes est une preuve de cette ignorance.

Mais l'inumérisme fait des ravages, y compris chez les enseignants.

Si tu arrives, ne fusse que localement, à améliorer la situation, je pense que tu auras fait quelque chose de vraiment bien.

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Re: Un parent croit mieux calculer que Pronote. Aidez-moi à lui expliquer...

Message par User5899 le Dim 20 Déc 2015, 22:19

Ne fût-ce / ne serait-ce

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Re: Un parent croit mieux calculer que Pronote. Aidez-moi à lui expliquer...

Message par verdurin le Dim 20 Déc 2015, 22:48

Évidement.
Je ne dirais même pas que c'est une faute de frappe Embarassed
Mais si j'écrivais le français comme la plus part des professeurs de lettres calculent leurs moyennes, ce ne serait même pas une faute. Juste une preuve de rigueur.

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Re: Un parent croit mieux calculer que Pronote. Aidez-moi à lui expliquer...

Message par User5899 le Dim 20 Déc 2015, 22:49

@verdurin a écrit:Évidement.
Je ne dirais même pas que c'est une faute de frappe Embarassed
Mais si j'écrivais le français comme la plus part des professeurs de lettres calculent leurs moyennes, ce ne serait même pas une faute. Juste une preuve de rigueur.
Laughing

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