Article publié dans le Figaro: les parents veulent que les devoirs se fassent à l'école

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Article publié dans le Figaro: les parents veulent que les devoirs se fassent à l'école

Message par Schéhérazade le Mar 13 Mar - 12:31

Voici le lien. J'aime beaucoup les propos de la FCPE qualifiant les devoirs à la maison de "forme de sous-traitance pédagogique aux familles". Ah ces affreux professeurs, qui non contents d'exploiter comme de vils patrons les élèves, "sous traitent" leur travail aux parents...Faut-il retirer sur le salaire des professeurs qui donnent du travail une indemnité reversée aux parents à qui ces devoirs imposent une contrainte supplémentaire?

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/03/12/01016-20120312ARTFIG00736-les-parents-veulent-que-les-devoirs-se-fassent-a-l-ecole.php

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Re: Article publié dans le Figaro: les parents veulent que les devoirs se fassent à l'école

Message par A Tuin le Mar 13 Mar - 12:37

Je ne comprends pas cette comédie.
Avant quand on allait à l'école on avait bien tous des devoirs à faire chez soi, on faisait ce qu'on avait à faire. Jamais je n'ai sollicité de gens de ma famille pour faire les devoirs.
En même temps s'ils n’apprennent pas leurs leçons chez eux, je ne vois pas comment les élèves de maintenant pourraient retenir les cours.

A Tuin
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Re: Article publié dans le Figaro: les parents veulent que les devoirs se fassent à l'école

Message par micaschiste le Mar 13 Mar - 13:04

les devoirs, une contrainte injuste...pour les parents. Evil or Very Mad

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Re: Article publié dans le Figaro: les parents veulent que les devoirs se fassent à l'école

Message par Luigi_B le Mar 13 Mar - 13:18

Les parents ne seraient pas un peu des sous-éducateurs, aujourd'hui ?

Luigi_B
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Re: Article publié dans le Figaro: les parents veulent que les devoirs se fassent à l'école

Message par micaschiste le Mar 13 Mar - 13:24

@Luigi_B a écrit:Les parents ne seraient pas un peu des sous-éducateurs, aujourd'hui ?

on se demande à quoi ils pensent quand ils pondent des enfants. Il faut occuper et supporter ses enfants pendant les vacances scolaires, les vacances sont donc trop longues. Pendant les périodes scolaires, il faut les suivre dans leurs apprentissages, les devoirs sont donc trop pénibles...

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Re: Article publié dans le Figaro: les parents veulent que les devoirs se fassent à l'école

Message par Nemuyoake le Mar 13 Mar - 14:10

@micaschiste a écrit:
@Luigi_B a écrit:Les parents ne seraient pas un peu des sous-éducateurs, aujourd'hui ?

on se demande à quoi ils pensent quand ils pondent des enfants. Il faut occuper et supporter ses enfants pendant les vacances scolaires, les vacances sont donc trop longues. Pendant les périodes scolaires, il faut les suivre dans leurs apprentissages, les devoirs sont donc trop pénibles...

Ca, c'est une très bonne question. C'est comme les gens qui prennent un chiot et qui s'en débarrassent après. Sauf que manque de bol, on peut pas se débarrasser de façon effective d'un gamin lorsqu'il ''ne convient pas avec notre mode de vie''. (HS : En ce moment, au Japon, il y a pas mal d'infanticides de la part de parents qui ne ''savaient pas qu'un bébé ça pleurait autant''. Ils sont pas au courant (???!!!) qu'un bébé ça peut pleurer sans s'arrêter, que ça fait pas ses nuits forcément etc... Alors ils les battent à mort ou les étouffent ''pour les faire taire''. Ou alors des parents qui laissent littéralement mourir de faim leurs gamins. Des trucs hallucinants. Ils pensaient pas qu'un gamin c'était ça alors ils les tuent.)

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Message par Thalia de G le Mar 13 Mar - 14:12

Yoaken, quelle horreur !

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Message par victor44 le Mar 13 Mar - 15:50

yoaken a écrit:C'est comme les gens qui prennent un chiot et qui s'en débarrassent après. Sauf que manque de bol, on peut pas se débarrasser de façon effective d'un gamin lorsqu'il ''ne convient pas avec notre mode de vie''. (HS : En ce moment, au Japon, il y a pas mal d'infanticides de la part de parents qui ne ''savaient pas qu'un bébé ça pleurait autant''. Ils sont pas au courant (???!!!) qu'un bébé ça peut pleurer sans s'arrêter, que ça fait pas ses nuits forcément etc... Alors ils les battent à mort ou les étouffent ''pour les faire taire''. Ou alors des parents qui laissent littéralement mourir de faim leurs gamins. Des trucs hallucinants. Ils pensaient pas qu'un gamin c'était ça alors ils les tuent.)

C'est un peu comme certains collégues qui passent un concours et qui découvrent soi disant que les élèves ne sont pas naturellement sages et obéïssants et qui passent leur temps à pleurer et à déprimer.

Le problème des devoirs à la maison c'est que si il est nécessaire d'avoir un répétiteur à domicile pour s'en sortir alors toute une partie de la population (la plus défavorisée) n'a plus possibilité de réussite via l'école (c'est le cas aux états-unis...)

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Re: Article publié dans le Figaro: les parents veulent que les devoirs se fassent à l'école

Message par Aevin le Mar 13 Mar - 16:40

@Schéhérazade a écrit:Voici le lien. J'aime beaucoup les propos de la FCPE qualifiant les devoirs à la maison de "forme de sous-traitance pédagogique aux familles". Ah ces affreux professeurs, qui non contents d'exploiter comme de vils patrons les élèves, "sous traitent" leur travail aux parents...Faut-il retirer sur le salaire des professeurs qui donnent du travail une indemnité reversée aux parents à qui ces devoirs imposent une contrainte supplémentaire?

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/03/12/01016-20120312ARTFIG00736-les-parents-veulent-que-les-devoirs-se-fassent-a-l-ecole.php
Et mis à part les leçons ou le vocabulaire à apprendre (et même ça, ça devrait pouvoir se faire avec l'aide du prof, au moins au début), ils ont parfaitement raison quand ils disent :
Pour l'élève connaissant des difficultés plus ou moins grandes d'apprentissage, la mise au travail individuel est souvent une mise en échec lorsqu'elle est faite exclusivement à la maison.

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"Yes, sir, I know sir, and they're useless. They teach facts, not understanding. It's like teaching people about forests by showing them a saw. I want a proper school, sir, to teach reading an writing, and most of all thinking, sir [...]"
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Re: Article publié dans le Figaro: les parents veulent que les devoirs se fassent à l'école

Message par Aevin le Mar 13 Mar - 16:41

Et j'aime bien le commentaire de merci-bien22 :

Le nombre de choses que l'école peut faire pour améliorer l'apprentissage tout en conservant l'égalité est incroyable !
Déjà, donner le cours par avance sur papier, et consacrer l'heure de classe à EXPLIQUER plutôt qu'à DICTER le cours... Qu'il faudra après apprendre à la maison (avec des parents compétents pour les plus veinards)
Ceci dit, je suis perso très heureux du système actuel qui favorise ma famille: je suis triple formation, ma femme ingénieur, on parle à nous deux 6 langues, on a un pc par enfant etc... Mes enfants sont clairement avantagés par rapport à l'élève lambda, et honnêtement, à intelligence égale, ils finiront avec de meilleures perspectives que leur alter-ego de l'éducation publique.
Tous les hommes naissent libres et égaux, mais c'est juste après que ça foire...

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Re: Article publié dans le Figaro: les parents veulent que les devoirs se fassent à l'école

Message par Celadon le Mar 13 Mar - 16:45

"Les parents ne seraient pas un peu des sous-éducateurs, aujourd'hui ?"
Pas des sous, des anti.

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Re: Article publié dans le Figaro: les parents veulent que les devoirs se fassent à l'école

Message par Lornet le Mar 13 Mar - 16:56

Ce qui est paradoxal, c'est que beaucoup d'élèves de 6e qui nous arrivent regardent Secret Story,écoutent Fatal Bazooka ou Sexion d'assaut, passent un temps considérable, et qui s'accroît ensuite, sur Facebook...


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Ma nouvelle parue dans un recueil en faveur de Handicap International :  http://www.anywayeditions.com/…/decou…/je-tu-ils-nous-ebook/
Ma page pro Facebook : https://www.facebook.com/lectiole.blogspot.fr

Mon roman à paraître le 3 juillet 2017 :
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Re: Article publié dans le Figaro: les parents veulent que les devoirs se fassent à l'école

Message par Anacyclique le Mar 13 Mar - 17:01

lol! Je trouve ça très drôle ! Tout est dit...

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Re: Article publié dans le Figaro: les parents veulent que les devoirs se fassent à l'école

Message par Cath le Mar 13 Mar - 17:03

@victor44 a écrit:
yoaken a écrit:C'est comme les gens qui prennent un chiot et qui s'en débarrassent après. Sauf que manque de bol, on peut pas se débarrasser de façon effective d'un gamin lorsqu'il ''ne convient pas avec notre mode de vie''. (HS : En ce moment, au Japon, il y a pas mal d'infanticides de la part de parents qui ne ''savaient pas qu'un bébé ça pleurait autant''. Ils sont pas au courant (???!!!) qu'un bébé ça peut pleurer sans s'arrêter, que ça fait pas ses nuits forcément etc... Alors ils les battent à mort ou les étouffent ''pour les faire taire''. Ou alors des parents qui laissent littéralement mourir de faim leurs gamins. Des trucs hallucinants. Ils pensaient pas qu'un gamin c'était ça alors ils les tuent.)

C'est un peu comme certains collégues qui passent un concours et qui découvrent soi disant que les élèves ne sont pas naturellement sages et obéïssants et qui passent leur temps à pleurer et à déprimer.

Le problème des devoirs à la maison c'est que si il est nécessaire d'avoir un répétiteur à domicile pour s'en sortir alors toute une partie de la population (la plus défavorisée) n'a plus possibilité de réussite via l'école (c'est le cas aux états-unis...)

Dis, tu n'exagères pas un peu?

Cath
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Re: Article publié dans le Figaro: les parents veulent que les devoirs se fassent à l'école

Message par Thalia de G le Mar 13 Mar - 17:09

@Lornet a écrit:Ce qui est paradoxal, c'est que beaucoup d'élèves de 6e qui nous arrivent regardent Secret Story,écoutent Fatal Bazooka ou Sexion d'assaut, passent un temps considérable, et qui s'accroît ensuite, sur Facebook...

Un quart de mes 6e, voire plus, a un compte FB.

Cela dit, certaines familles de bonne volonté ne sont pas capables de faire travailler leurs enfants à la maison. Si le bagage de mon père avait été identique à celui de ma mère, je n'aurais jamais fait d'études.
La solution idéale pour permettre aux enfants de ces parents-là, je ne l'ai pas : études surveillées du soir, animées éventuellement par un intervenant extérieur et formé, mais cela pose des problèmes pour le ramassage scolaire.
Bref, dans mon esprit il ne s'agit pas de supprimer les devoirs, mais d'apporter une aide efficace à certaines familles. Vous savez très bien que dans certains établissement défavorisés, les grandes sœurs doivent s'occuper des plus petits, ou les élèves ne peuvent s'isoler pour travailler dans le calme.

Et bien sûr, je suis tout à fait opposée à l'augmentation de notre temps de présence dans l'établissement.

Thalia de G
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Re: Article publié dans le Figaro: les parents veulent que les devoirs se fassent à l'école

Message par Cath le Mar 13 Mar - 17:12

Je rappelle que je me suis fait traiter ici de pétainiste pour avoir mentionné que mes enfants n'allaient pas sur facebook... diable

Cath
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Re: Article publié dans le Figaro: les parents veulent que les devoirs se fassent à l'école

Message par angelxxx le Mar 13 Mar - 17:17

@Aevin a écrit:
@Schéhérazade a écrit:Voici le lien. J'aime beaucoup les propos de la FCPE qualifiant les devoirs à la maison de "forme de sous-traitance pédagogique aux familles". Ah ces affreux professeurs, qui non contents d'exploiter comme de vils patrons les élèves, "sous traitent" leur travail aux parents...Faut-il retirer sur le salaire des professeurs qui donnent du travail une indemnité reversée aux parents à qui ces devoirs imposent une contrainte supplémentaire?

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/03/12/01016-20120312ARTFIG00736-les-parents-veulent-que-les-devoirs-se-fassent-a-l-ecole.php
Et mis à part les leçons ou le vocabulaire à apprendre (et même ça, ça devrait pouvoir se faire avec l'aide du prof, au moins au début), ils ont parfaitement raison quand ils disent :
Pour l'élève connaissant des difficultés plus ou moins grandes d'apprentissage, la mise au travail individuel est souvent une mise en échec lorsqu'elle est faite exclusivement à la maison.


Déjà pour l'article : :colere: affraid affraid affraid

Et pour Aevin :

Sans déconner, on a fait comment, nous ?
Moi j'avais personne pour m'aider ( mes parents étaient restaurateurs et géraient un restaurant d'une soixantaine de places à eux deux ), et ça ne m'a pas empêché de réussir.
Pour la leçon, j'imagine que le PE les accompagne d'abord, pour les exercices pareils. Déjà que le but de nos jours c'est cours -> exercices types où il faut juste appliquer bêtement, je ne vois pas en quoi un gamin défavorisé ne pourraient pas passer 30 minutes avant de se coucher à lire sa leçon plutôt que d'être sur facebook ou autre.

Oui, un bon nombre de parents n'aident plus leurs enfants, au point qu'on a l'impression que la réussite à l'école est peu importante, ne transmettent plus la valeur de l'effort, du travail. Ils préfèrent coller leurs gamins devant la télé, un jeu vidéo ou facebook. Alors que fait on ? Ils n'ont pas de chance, ces enfants, d'avoir des parents laxistes ... Donc pour rétablir l'égalité, on fait les devoirs à l'école ... Oui mais ça n'empêchera en rien que les gamins dont les parents s'occupent d'eux, leurs facilitent l'accès à la culture seront avantagés ... On fait quoi alors ... On remplace les mauvais parents ?

Je sais, c'est franchement idiot ce que je viens de dire, mais à force d'y aller petit à petit pour que personne le remarque, on va arriver très loin ...


Dernière édition par angelxxx le Sam 17 Mar - 20:15, édité 1 fois

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Re: Article publié dans le Figaro: les parents veulent que les devoirs se fassent à l'école

Message par Marie Laetitia le Mar 13 Mar - 17:17

@Thalia de G a écrit:
La solution idéale pour permettre aux enfants de ces parents-là, je ne l'ai pas : études surveillées du soir, animées éventuellement par un intervenant extérieur et formé, mais cela pose des problèmes pour le ramassage scolaire.
Bref, dans mon esprit il ne s'agit pas de supprimer les devoirs, mais d'apporter une aide efficace à certaines familles. Vous savez très bien que dans certains établissement défavorisés, les grandes sœurs doivent s'occuper des plus petits, ou les élèves ne peuvent s'isoler pour travailler dans le calme.

topela + 1000 !
Pour la surveillance de ces études, elle peut être confiée à un personnel surveillant dont les qualifications auront été vérifiées... si ça pouvait aller de pair avec une stabilisation et une qualification réelle exigée pour les surveillants... mais je rêve, là...

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Article publié dans le Figaro: les parents veulent que les devoirs se fassent à l'école

Message par Marie Laetitia le Mar 13 Mar - 17:21

@victor44 a écrit:

C'est un peu comme certains collégues qui passent un concours et qui découvrent soi disant que les élèves ne sont pas naturellement sages et obéïssants et qui passent leur temps à pleurer et à déprimer.

oh grand Victor qui sait tout, je vais de ce pas me flageller de ne pas avoir su de toute éternité que les élèves n'obéissaient pas toujours et d'en avoir bavé la première année...

Mais quel mépris...
:colere:

_________________
 
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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Article publié dans le Figaro: les parents veulent que les devoirs se fassent à l'école

Message par Pluiedetoiles le Mar 13 Mar - 17:22

Dans le collège où je suis, certains "anciens" ont parlé d'un projet auquel ils ont participé il y a une dizaine d'années ...

Des professeurs volontaires étaient disponibles, dans une sorte de MJC, au sein des "quartiers" de leurs élèves, pour les aider dans leurs devoirs, leur faire du soutien ...

Ils ont eu quelques élèves, au début ... Puis, ça a été une catastrophe, devant le peu de succès de cette initiative ...

_________________
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Re: Article publié dans le Figaro: les parents veulent que les devoirs se fassent à l'école

Message par Marie Laetitia le Mar 13 Mar - 17:25

c'est le problème que rencontre l'AFEV par exemple. Pour y avoir été bénévole, je peux dire qu'on se rend très vite compte que seuls les élèves qui sont de bonne volonté viennent, autant dire pas ceux qui en ont forcément le plus besoin. Il faut que l'étude soit obligatoire.

_________________
 
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Re: Article publié dans le Figaro: les parents veulent que les devoirs se fassent à l'école

Message par Fourseasons le Mar 13 Mar - 17:52

Effectivement c'est très drôle ! Et un collectif d'enseignants qui expliquerait aux parents comment éduquer leurs enfants ca pourrait être drôle aussi !

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Re: Article publié dans le Figaro: les parents veulent que les devoirs se fassent à l'école

Message par Cath le Mar 13 Mar - 17:56

Et les parents, ils ne voudraient pas que leurs enfants se lavent les oreilles/finissent leur assiette/rangent leurs affaires/...?vivent?... à l'école?

Finalement, les enfants ne pourraient-ils pas être élevés par l'école et voir leurs parents seulement de temps en temps?

Cath
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Re: Article publié dans le Figaro: les parents veulent que les devoirs se fassent à l'école

Message par Reine Margot le Mar 13 Mar - 17:57

nos parents avaient l'étude du soir, ça a donc existé. mais nos lecteurs du Figaro sont-ils prêts à payer plus d'impôts pour financer les heures de surveillance et d'aide que ça suppose? Rolling Eyes

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Article publié dans le Figaro: les parents veulent que les devoirs se fassent à l'école

Message par Reine Margot le Mar 13 Mar - 18:02

@Marie Laetitia a écrit:
@victor44 a écrit:

C'est un peu comme certains collégues qui passent un concours et qui découvrent soi disant que les élèves ne sont pas naturellement sages et obéïssants et qui passent leur temps à pleurer et à déprimer.

oh grand Victor qui sait tout, je vais de ce pas me flageller de ne pas avoir su de toute éternité que les élèves n'obéissaient pas toujours et d'en avoir bavé la première année...

Mais quel mépris...
:colere:

+1 et puis surtout on peut avoir été conscient de ce qu'est un élève, mais pas de la façon dont nous on réagit, si on est bien en classe ou pas. Je crois qu'il faut avoir pris une classe pour savoir si on est fait pour ou pas.

Reine Margot
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