Honte sur moi: comment découper le mot "citrouille"?

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Honte sur moi: comment découper le mot "citrouille"?

Message par bebe le Jeu 15 Mar 2012 - 17:40

J'ai un doute sur la découpe des syllabess... Merci de votre aide et je m'en vais revoir mes leçons de primaire!

bebe
Érudit


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Re: Honte sur moi: comment découper le mot "citrouille"?

Message par Marie Laetitia le Jeu 15 Mar 2012 - 17:41

euh... citrouil-
le ?

Non? Ou : ci-
trouille.

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
Bon génie


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Re: Honte sur moi: comment découper le mot "citrouille"?

Message par Mufab le Jeu 15 Mar 2012 - 17:43

En syllabes orales : ci-trouille;
En syllabes écrites : ci-trou-ille.

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Poky et Lucas, dessin de Phi :

"Là où on ne lit pas, là où on n'élit pas, on ne rigole pas tous les jours. Lire est le propre de l'homme."
(Yvan Pommaux, auteur "Jeunesse")

Mufab
Esprit sacré


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Re: Honte sur moi: comment découper le mot "citrouille"?

Message par bebe le Jeu 15 Mar 2012 - 17:43

Je pencherais pour ci/trouil/le mais toutes ces voyelles me perturbent!

bebe
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Re: Honte sur moi: comment découper le mot "citrouille"?

Message par bebe le Jeu 15 Mar 2012 - 17:44

Ben flûte... Mufab, tu peux me rappeler la règle lorsqu'on a plusieurs voyelles comme ça? J'vous dis: j'ai honte!

bebe
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Re: Honte sur moi: comment découper le mot "citrouille"?

Message par fugue le Jeu 15 Mar 2012 - 17:44

ci / trouil / le

Dans le cas de double consonne, on coupe entre les deux consonnes.

fugue
Niveau 9


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Re: Honte sur moi: comment découper le mot "citrouille"?

Message par bebe le Jeu 15 Mar 2012 - 17:46

Ha ben ça me rassure, personne n'est d'accord! Very Happy

bebe
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Re: Honte sur moi: comment découper le mot "citrouille"?

Message par La Jabotte le Jeu 15 Mar 2012 - 17:49

ci-trouil-le

règles :
- jamais une consonne seule (syllabe minimum = une voyelle) ;
- en cas de consonnes successives, toujours entre les deux, sauf cas particuliers (formant un seul phonème : br, bl, pr, pl, dr, tr, fr...).

ab-so-lu
a-pla-tir


Quand plusieurs voyelles :
-soit elles forment un phonème : boeuf, trois ;
- soit diphtongue : bé-a-ti-tu-de.

Il suffit de prononcer pour se rendre compte, en ce qui concerne les voyelles.

Pour citrouille, la difficulté était dans le son "ye" (désolée, pas d'alphabet phonétique). On coupe obligatoirement entre les deux L, et le i n'est pas prononcé pour lui-même.

La Jabotte
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Re: Honte sur moi: comment découper le mot "citrouille"?

Message par La Jabotte le Jeu 15 Mar 2012 - 17:50

NB : mais on prononce ci - trou-ye (ou on en a l'impression).

La Jabotte
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Re: Honte sur moi: comment découper le mot "citrouille"?

Message par Mufab le Jeu 15 Mar 2012 - 17:50

Je ne connais pas de règle précise (on va attendre DC).

La syllabe se définit à l'oral par une émission sonore. Donc le "e" final, s'il est muet, ne suffit pas à composer une syllabe.
= /sitruj/
(je maintiens ci-trouille)

Mais dans un poème, il va falloir considérer les syllabes écrites, je pense, donc il en aura 3 :
Dieu fait bien ce qu'il fait. Sans en chercher la preuve
En tout cet Univers, et l'aller parcourant,
Dans les Citrouilles je la treuve.
Un villageois considérant,

(je maintiens ci-trou-ille)

Si c'est pour la coupure des mots en fin de ligne, tu peux couper entre les 2 "l".


Dernière édition par Mufab le Jeu 15 Mar 2012 - 17:52, édité 1 fois

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(Yvan Pommaux, auteur "Jeunesse")

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Re: Honte sur moi: comment découper le mot "citrouille"?

Message par bebe le Jeu 15 Mar 2012 - 17:52

C'est pour une dictée: l'élève a découpé "citrou" / "ille". Elle aurait donc dû découper en "citrouil" / "le", on est d'ac?
C'est bien ce qui me semblait mais je n'en étais pas certaine...
Merci beaucoup

bebe
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Re: Honte sur moi: comment découper le mot "citrouille"?

Message par La Jabotte le Jeu 15 Mar 2012 - 17:54

Je précise que quand je dis "on prononce", je parle de ce qu'on prononce quand on cherche les syllabes écrites.

La règle pour la coupe des mots en fin de ligne évoquée par Mufab correspond à la règle pour découper un mot en syllabes écrites. On ne coupe un mot en fin de ligne qu'entre deux syllabes, et l'usage veut aussi qu'on évite les coupe disgracieuses ou peu lisibles : on équilibre (pas une syllabe d'un côté et trois de l'autre), jamais de voyelle seule, et là, par exemple, on éviterait justement la coupe entre les deux L, car "ouille" forme un phonème, cela perturberait donc la lecture.
Il vaut donc mieux couper : ci-trouille

La Jabotte
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Re: Honte sur moi: comment découper le mot "citrouille"?

Message par Mufab le Jeu 15 Mar 2012 - 18:02

J'entends 2 phonèmes dans "ouille" /u/ + /j/.
Ou 3 dans le vers de la Fontaine : /u/ + /j/ + /e/ (lire e à l'envers, je n'ai pas les codes-clavier API)

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Re: Honte sur moi: comment découper le mot "citrouille"?

Message par Mufab le Jeu 15 Mar 2012 - 18:04

Mais ça ne change rien à ces conventions.

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Re: Honte sur moi: comment découper le mot "citrouille"?

Message par La Jabotte le Jeu 15 Mar 2012 - 18:06

Oui : /u/ + /j/, pas /u/+/i/+/j/
Donc on ne devrait pas séparer le i des deux l (en coupe en fin de ligne) : c'est le ille qui permet le son /j/, c'est pourquoi je parlais d'un seul phonème.
Je laisse de côté le cas des diérèses.

La Jabotte
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Re: Honte sur moi: comment découper le mot "citrouille"?

Message par La Jabotte le Jeu 15 Mar 2012 - 18:06

Heu, oui, ça ne change rien aux conventions. Et puis on préfère quand c'est joli, alors voilà.

La Jabotte
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Re: Honte sur moi: comment découper le mot "citrouille"?

Message par La Jabotte le Jeu 15 Mar 2012 - 18:07

Qu'est-ce qu'on peut pinailler, des fois...

La Jabotte
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Re: Honte sur moi: comment découper le mot "citrouille"?

Message par Mufab le Jeu 15 Mar 2012 - 18:13

En fait j'avais compris au départ que la question portait sur un découpage du mot en syllabes, et non sur un découpage du mots en fin de ligne.

Effectivement, on peut ou couper après ci-, ou entre les 2 l. Et c'est tout, je crois.

(Mais cette deuxième possibilité n'a qu'un rapport lointain, je trouve, avec le sens de la syllabe, qui est d'abord oral. On ne prononce pas : ci-trouil-le.

?)

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Re: Honte sur moi: comment découper le mot "citrouille"?

Message par A Tuin le Jeu 15 Mar 2012 - 21:02

@fugue a écrit:ci / trouil / le

Dans le cas de double consonne, on coupe entre les deux consonnes.

Idem !

A Tuin
Sage


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Re: Honte sur moi: comment découper le mot "citrouille"?

Message par Dhaiphi le Jeu 15 Mar 2012 - 21:16

@bebe a écrit:C'est pour une dictée: l'élève a découpé "citrou" / "ille". Elle aurait donc dû découper en "citrouil" / "le", on est d'ac?
Perso je leur conseille (je les contrains en réalité) de NE pas PAS découper les mots et d'aller à la ligne systématiquement. professeur

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De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
[Anatole France]
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Dhaiphi
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Re: Honte sur moi: comment découper le mot "citrouille"?

Message par La Jabotte le Jeu 15 Mar 2012 - 21:16

@Mufab a écrit:En fait j'avais compris au départ que la question portait sur un découpage du mot en syllabes, et non sur un découpage du mots en fin de ligne.

Effectivement, on peut ou couper après ci-, ou entre les 2 l. Et c'est tout, je crois.

(Mais cette deuxième possibilité n'a qu'un rapport lointain, je trouve, avec le sens de la syllabe, qui est d'abord oral. On ne prononce pas : ci-trouil-le.

?)
Ben oui, je pense comme toi. Je crois que c'est pour ça que ce mot crée une hésitation. Mais en fait, quand je regarde ci-trouil-le, ça ne me choque pas, parce que j'arrive à me dire qu'on peut décomposer un peu comme ça : /si/ /truj/ /je/ (ou /j/)
(phonétique hyper approximative, hein, vu les possibilités du clavier).
C'est pareil finalement avec tous les mots à consonne double : une moitié de la consonne avec la première syllabe, l'autre moitié avec la deuxième.
li - bel-lu-le : /li/ /bel/ /ly/ /le/ (ou /l/)

La Jabotte
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Re: Honte sur moi: comment découper le mot "citrouille"?

Message par La Jabotte le Jeu 15 Mar 2012 - 21:18

@Dhaiphi a écrit:
@bebe a écrit:C'est pour une dictée: l'élève a découpé "citrou" / "ille". Elle aurait donc dû découper en "citrouil" / "le", on est d'ac?
Perso je leur conseille (je les contrains en réalité) de NE pas PAS découper les mots et d'aller à la ligne systématiquement. professeur

Je fais exactement le contraire et je les enguirlande quand ils me laissent un grand vide en fin de ligne sous prétexte qu'ils ont eu la flemme de réfléchir à une coupure de mots. Mais je suis en collège. Une ligne, c'est fait pour écrire jusqu'au bout, c'est laid, déconcertant et perturbant quand elle n'est pas remplie alors qu'on ne change pas de paragraphe. D'autant plus avec certaines ado qui font de belles grosses lettres. Avec un mot un peu long, on passe à la ligne alors qu'il reste encore 5 carreaux...

La Jabotte
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Re: Honte sur moi: comment découper le mot "citrouille"?

Message par bebe le Ven 16 Mar 2012 - 17:39

Idem Jabotte! J'enlève des points aux dictées lorsqu'ils font exprès d'aller à la ligne, afin d'éviter le découpage du mot!!!

bebe
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Re: Honte sur moi: comment découper le mot "citrouille"?

Message par Ruggera7 le Ven 16 Mar 2012 - 20:40

Rien à voir avec citrouille mais ma fille (CM1) a eu à découper le mot "cafetière" et le mot "plafonnier" dans une évaluation concernant les préfixes/suffixes. Je ne trouve pas ça évident! Qu'auriez-vous mis?

Ruggera7
Neoprof expérimenté


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Re: Honte sur moi: comment découper le mot "citrouille"?

Message par La Jabotte le Ven 16 Mar 2012 - 21:16

cafet-ière
plafon-nier ou plafonn-ier selon qu'on place le doublement de la consonne dans le radical ou dans le suffixe.

La Jabotte
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