AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

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Re: AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

Message par lalilala le Mar 20 Mar 2012 - 19:12

le concours d'entrée à l'IFSI...

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Re: AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

Message par invitéW le Mar 20 Mar 2012 - 19:13

cath5660 a écrit:Non Will.T, je ne confonds pas: je dis bien que le concours se passe avec le bac.

non pas le DE

invitéW
Prophète


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Re: AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

Message par Marie Laetitia le Mar 20 Mar 2012 - 19:13

cath5660 a écrit:Non Will.T, je ne confonds pas: je dis bien que le concours se passe avec le bac.

oui mais ce n'est pas sur le niveau bac que les infirmiers sont payés. Ce qui compte c'est le niveau reconnu par l'état, aujourd'hui bac+3 pour cette profession.

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

Message par Cath le Mar 20 Mar 2012 - 19:24

@Cassandra a écrit:
cath5660 a écrit:Et au passage, toutes les infirmières que je connais gagnent plus que moi. En étant salariées.

cath5660 a écrit:Sans doute, c'est étonnant, mais c'est comme ça. Elles ont des primes que nous n'avons pas.
J'en ai 3 dans mon entourage proche, d'âge comparable et dans des milieux différents (mais toutes salariées).
Je peux te dire que quand on a comparé nos salaires, elles ont eu un léger moment de flottement: "Mais comment est-ce possible?"

Peut-être que tu envies leur situation ?

Alors tu aurais certainement envie de plus de primes, d'indemnités, d'heures sup, de travailler la nuit, le dimanche, et aussi de ne pas prendre tes congés...

Car je te le répète, regarde la grille de rémunération des infirmières (postée ci-dessus) et trouve ton erreur...

Tu nous diras que toi tu travailles déjà le week-end, pendant tes vacances, plusieurs dizaines d'heures...

Mais voilà, pour moi il y a une différence entre être postée dans un service de réanimation à l'hopital, aux urgences ou même à l'usine et être postée "bien en face de l'ordi", comme tu le dis, en sirotant une boisson, en surfant sur le net avec un fond musical, en attendant que la famille rentre dans la maison tout en corrigeant un tas de copies.


Cassandra, on parle de salaire, et qqn évoque le cas des infirmières. J'apporte ma petite pierre à la conversation en mentionnant que celles que je connais gagnent plus que moi: jusque là, tu suis?
Il est ensuite précisé que le concours se passe avec le bac, contrairement au capes: c'est toujours bon pour toi?
Tu me demandes ensuite si je les envie alors que la conversation ne porte pas sur moi: on parle en général, là, tu vois?
Tu m'énumères ensuite les difficultés du travail d'infirmière: je te rassure, je les connais, même si je t'assure que la différence est très grande selon les secteurs: celles que je connais prennent toutes leurs vacances, quand on travaille de nuit, c'est qu'on ne travaille pas de jour etc. Bref, si tu voulais généraliser plutôt que de me parler de moi à moi, ce serait plus profitable.

Enfin, tu me parles (encore à moi! quelle chance!) d'être "en face de l'ordi en sirotant une boisson, en surfant sur le net avec un fond musical, en attendant que ma famille rentre dans la maison tout en corrigeant un tas de copies."
Mais tu oublies qu'avec les pieds pendant ce temps je m'avance dans mon repassage tout en tondant la pelouse.

Bref, je crois que tout le monde ici a bien compris que selon toi les certifiés sont bien assez payés comme ça, que pour les agrégés ça va, surtout avec 6 hsa mais que pourtant, plus pour toi, ce serait quand même mieux.
J'ai bon?

Cath
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Re: AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

Message par Cath le Mar 20 Mar 2012 - 19:26

Will T:

Conditions d’inscription

- être âgé(e) de 17 ans au 31 décembre de l'année des épreuves


ET


- être titulaire du baccalauréat ou d’un diplôme équivalent (cf Liste jointe du dossier d'inscription)
OU
- être élève de terminale ou candidat libre au baccalauréat
OU
- être titulaire du Diplôme d’Accès aux Etudes Universitaires, à condition de présenter dans les 4 jours après
résultat une attestation de réussite ( circulaire ministérielle n°144 du 23 février 1996 )
OU
- être titulaire de l’examen de niveau (équivalence du baccalauréat uniquement pour les concours d’accès aux écoles para-médicales) organisé par chaque D.DA.S.S. jusqu’en mars 1990.
OU
- être titulaire du diplôme professionnel d’aide-soignant ou du diplôme professionnel d’auxiliaire de puériculture ou du certificat d’aptitude aux fonction d’aide médico-psychologique et justifier de 3 ans d’exercice professionnel en l’une ou l’autre de ces qualités (une Validation des Acquis de l'Expérience V.A.E. doit être obtenue).
OU
- avoir été retenu par le jury régional de validation des acquis (déposer ou adresser le dossier à la D.R.A.S.S.)
OU
- être titulaire d’un diplôme étranger d’infirmier hors espace économique européen.

Cath
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Re: AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

Message par lalilala le Mar 20 Mar 2012 - 19:30

mais c est le concours d'entrée dans l'école

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Re: AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

Message par Marie Laetitia le Mar 20 Mar 2012 - 19:34

@lalilala a écrit:mais c est le concours d'entrée dans l'école

exactement ! ça ne vaut pas le diplôme.


@Marie Laetitia a écrit:
cath5660 a écrit:Non Will.T, je ne confonds pas: je dis bien que le concours se passe avec le bac.

oui mais ce n'est pas sur le niveau bac que les infirmiers sont payés. Ce qui compte c'est le niveau reconnu par l'état, aujourd'hui bac+3 pour cette profession.

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

Message par John le Mar 20 Mar 2012 - 19:40

Quand on remplit les documents administratifs, il y a maintenant une case "enseignant", tout bêtement, et quand cette case n'existe pas (cas des certificats de santé pour les bébés, par exemple), on nous dit de cocher "profession intermédiaire" et non "cadre ou profession intellectuelle supérieure", alors que cette dernière rubrique existe encore, ce qui montre bien le déclassement.
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Re: AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

Message par Cassandra le Mar 20 Mar 2012 - 19:44

cath5660 a écrit: Cassandra, on parle de salaire, et qqn évoque le cas des infirmières. J'apporte ma petite pierre à la conversation en mentionnant que celles que je connais gagnent plus que moi
Je te répète, ton exemple n'est absolument pas représentatif voir fallacieux. Compare la grille de rémunération d'un certifié et celle d'une infirmière. CQFD

cath5660 a écrit: Il est ensuite précisé que le concours se passe avec le bac, contrairement au capes: c'est toujours bon pour toi?

L'obtention du Diplôme d'Etat d'Infirmier Grade Licence s'obtient par la validation de 180 ECTS en lien avec l'acquisition des 10 compétences du référentiel métier. Ceux-ci sont répartis en 120 ECTS pour les unités d'enseignement et 60 ECTS pour la formation clinique en stage. CQFD.

cath5660 a écrit:J'ai bon?
revois ta copie !

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Re: AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

Message par Luigi_B le Mar 20 Mar 2012 - 19:46

Quand on remplit les documents administratifs, il y a maintenant une case "enseignant", tout bêtement, et quand cette case n'existe pas (cas des certificats de santé pour les bébés, par exemple), on nous dit de cocher "profession intermédiaire" et non "cadre ou profession intellectuelle supérieure", alors que cette dernière rubrique existe encore, ce qui montre bien le déclassement.

Et bientôt "personnel de service"...

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Re: AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

Message par badin le Mar 20 Mar 2012 - 19:52

J'hallucine, comme diraient les élèves, à mon époque, comme disent les vieux, jamais on n'aurait comparé les profs aux infirmières, ma cousine (même âge) est infirmière, elle a le brevet des collèges (BEPC) et c'est tout, les profs étaient recrutés comme aujourd'hui. Il faut comparer ce qui est comparable que diantre!

badin
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Re: AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

Message par lalilala le Mar 20 Mar 2012 - 19:53

@badin a écrit:J'hallucine, comme diraient les élèves, à mon époque, comme disent les vieux, jamais on n'aurait comparé les profs aux infirmières, ma cousine (même âge) est infirmière, elle a le brevet des collèges (BEPC) et c'est tout, les profs étaient recrutés comme aujourd'hui. Il faut comparer ce qui est comparable que diantre!
?

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Re: AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

Message par badin le Mar 20 Mar 2012 - 19:54

Zut, maintenant pour les profs c'est un an de plus, avec toutes mes excuses.

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Re: AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

Message par Cath le Mar 20 Mar 2012 - 19:54

@Marie Laetitia a écrit:
@lalilala a écrit:mais c est le concours d'entrée dans l'école

exactement ! ça ne vaut pas le diplôme.


@Marie Laetitia a écrit:
cath5660 a écrit:Non Will.T, je ne confonds pas: je dis bien que le concours se passe avec le bac.

oui mais ce n'est pas sur le niveau bac que les infirmiers sont payés. Ce qui compte c'est le niveau reconnu par l'état, aujourd'hui bac+3 pour cette profession.


Mais c'est ce que je dis, personne ne sait lire ce soir ou quoi?
Les infirmières passent leur concours avec le bac, depuis 2009 elles sont reconnu bac+3.

Cath
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Re: AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

Message par lalilala le Mar 20 Mar 2012 - 19:56

oui mais dit comme ça cath on a l'impression qu'après le bac, on passe un concours et hop on est infirmière...

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Re: AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

Message par Cath le Mar 20 Mar 2012 - 19:59

@Cassandra a écrit:
cath5660 a écrit: Cassandra, on parle de salaire, et qqn évoque le cas des infirmières. J'apporte ma petite pierre à la conversation en mentionnant que celles que je connais gagnent plus que moi
Je te répète, ton exemple n'est absolument pas représentatif voir fallacieux. Compare la grille de rémunération d'un certifié et celle d'une infirmière. CQFD

Ce n'est pas UN mes plusieurs exemples. Les infirmières gagnent plus car ton tableau ne tient pas compte des primes. Il ne te suffit pas de dire qu'ils sont fallacieux pour qu'ils le soient. Sauf si tu insinues que je suis une menteuse.

cath5660 a écrit: Il est ensuite précisé que le concours se passe avec le bac, contrairement au capes: c'est toujours bon pour toi?

L'obtention du Diplôme d'Etat d'Infirmier Grade Licence s'obtient par la validation de 180 ECTS en lien avec l'acquisition des 10 compétences du référentiel métier. Ceux-ci sont répartis en 120 ECTS pour les unités d'enseignement et 60 ECTS pour la formation clinique en stage. CQFD.

Quel rapport avec ce que je dis? Le concours d'infirmier se passe avec le bac, ne t'en déplaise.



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Re: AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

Message par Luigi_B le Mar 20 Mar 2012 - 20:06

Un concours de fin d'études est plus exigeant qu'un concours de début d'études. C'est pourtant pas compliqué à comprendre.

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Re: AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

Message par alberto79 le Mar 20 Mar 2012 - 20:10

Cette discussion me semble très intéressante. Je crois que tout le monde a un peu raison:

1º) Il est à mon avis incontestable que les salaires des enseignants en France, de la maternelle à l´Université sont très bas, trop bas. Il suffit de constater que dans l´Espagne voisine et en dépit de la réduction du 5% du salaire des fonctionnaires récemment décrétée, les enseignants gagnent beaucoup plus que leurs équivalents français aussi bien au début qu´en fin de carrière. Et le cout de la vie est bien évidemment plus faible en Espagne; par exemple le SMIC espagnol tourne autour de 700-800 euros sur 12 mois.

2º) Il est aussi incontestable que le bas salaire n´est pas la cause principale de la désaffection du métier d´enseignant dans le primaire et secondaire. Il suffit de constater que les maîtres de conférences ne gagnent pas plus que les agrégés en dépit d´être recrutés à BAC + 8 au lieu de BAC + 5, qu´il y a eu aussi une dégradation importante du salaire des MCFs (cf. http://nicolas.tentillier.free.fr/Salaires/index.html ) mais que dans les concours de MCF il y a de plus en plus de candidats pour un nombre stable de postes. La raison c´est qu´il n´y a pas eu une dégradation des conditions de travail dans le supérieur et que les universitaires gardent aussi un prestige social beaucoup plus important que celui des enseignants de primaire et secondaire.


Dernière édition par alberto79 le Mar 20 Mar 2012 - 20:13, édité 1 fois

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Re: AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

Message par Cassandra le Mar 20 Mar 2012 - 20:10

cath5660 a écrit:Quel rapport avec ce que je dis? Le concours d'infirmier se passe avec le bac, ne t'en déplaise.
Comme l'immense majorité des concours !
Mais...
C'est une condition nécessaire mais pas suffisante (pour devenir infirmier)

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Re: AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

Message par Presse-purée le Mar 20 Mar 2012 - 20:21

Mon avis est que ce problème de baisse des salaires est général tant dans la fonction publique que dans le privé. Les conditions de rémunération se sont dégradées pour la très grande majorité des français et les fins de mois deviennent difficiles pour les profs mais aussi pour d'autres CSP à "BAC+2,3,4,5,8".

+1

Par ailleurs, pour avoir bossé dans la FPH, et en réa, précisément, je peux assurer que j'ai le sentiment de bosser plus maintenant que lorsque j'étais dans ce service. Je ne dis pas que les gens de la FPH glandent, bien au contraire (surtout que vu les restructurations et la RGPP, la situation est TRES tendue dans ce secteur aussi), mais mon ressenti personnel fait que je trouve que je travaille plus en étant prof.

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

Message par lalilala le Mar 20 Mar 2012 - 20:22

c'est pas le même boulot quoi...

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Re: AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

Message par Cassandra le Mar 20 Mar 2012 - 20:25

cath5660 a écrit:
@Cassandra a écrit:
cath5660 a écrit: Cassandra, on parle de salaire, et qqn évoque le cas des infirmières. J'apporte ma petite pierre à la conversation en mentionnant que celles que je connais gagnent plus que moi
Je te répète, ton exemple n'est absolument pas représentatif voir fallacieux. Compare la grille de rémunération d'un certifié et celle d'une infirmière. CQFD

Ce n'est pas UN mes plusieurs exemples. Les infirmières gagnent plus car ton tableau ne tient pas compte des primes. Il ne te suffit pas de dire qu'ils sont fallacieux pour qu'ils le soient. Sauf si tu insinues que je suis une menteuse.


S'il te plait, regarde l'étude concernant les salaires médians par famille professionnelle publiée par l'INSEE (postée plus haut):

2050 pour les enseignants - 1910 pour les infirmiers, sages-femmes.

D'accord tu connais 3 infirmières qui gagnent plus que toi. Je ne pense pas que tu nous mentes, mais tu n'es simplement pas crédible lorsque tu veux faire une comparaison généralisable entre le salaire d'un enseignant qui serait moindre que celui d'un infirmier.



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Re: AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

Message par JPhMM le Mar 20 Mar 2012 - 20:30

*Baille*

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


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Re: AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

Message par Luigi_B le Mar 20 Mar 2012 - 20:31

Si on veut vraiment comparer avec les infirmiers/infirmières, ils/elles touchent des indemnités de stage pendant trois ans et ces trois ans sont pris en compte dans la retraite.

Mes études littéraires, elles, comptent pour du beurre pour ma retraite et j'ai dû travailler pour les financer.

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Re: AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

Message par lalilala le Mar 20 Mar 2012 - 20:33

@JPhMM a écrit:*Baille*


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Re: AFP : Philippe Meirieu et Sébastien Clerc nous expliquent que les enseignants ne vont pas bien.

Message par leyade le Mar 20 Mar 2012 - 20:37

@Cassandra a écrit:
cath5660 a écrit:
@Cassandra a écrit:
cath5660 a écrit: Cassandra, on parle de salaire, et qqn évoque le cas des infirmières. J'apporte ma petite pierre à la conversation en mentionnant que celles que je connais gagnent plus que moi
Je te répète, ton exemple n'est absolument pas représentatif voir fallacieux. Compare la grille de rémunération d'un certifié et celle d'une infirmière. CQFD

Ce n'est pas UN mes plusieurs exemples. Les infirmières gagnent plus car ton tableau ne tient pas compte des primes. Il ne te suffit pas de dire qu'ils sont fallacieux pour qu'ils le soient. Sauf si tu insinues que je suis une menteuse.


S'il te plait, regarde l'étude concernant les salaires médians par famille professionnelle publiée par l'INSEE (postée plus haut):

2050 pour les enseignants - 1910 pour les infirmiers, sages-femmes.

D'accord tu connais 3 infirmières qui gagnent plus que toi. Je ne pense pas que tu nous mentes, mais tu n'es simplement pas crédible lorsque tu veux faire une comparaison généralisable entre le salaire d'un enseignant qui serait moindre que celui d'un infirmier.



Quand bien même, plusieurs années d'études de plus pour seulement 140 euros de plus , ça ne fait pas cher de l'année...

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