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Raoul Volfoni
Doyen

L'heure de vie de classe et son paiement

par Raoul Volfoni le Ven 16 Mar 2012 - 18:18
Je ne suis pas concernée car pas PP, mais j'aimerais dissiper un doute.
J'étais hier à un stage au cours duquel la formatrice a volé dans les plumes d'un collègue qui affirmait que le paiement des HVC était dû si elles se rajoutaient à l'emploi du temps du prof. La formatrice a expliqué, très sèchement, que les HVC faisaient partie des obligations de service et étaient rémunérées par l'ISOE... du coup je trouve que l'ISOE est censée rémunérer bien des choses...
Qui peut m'éclairer ?
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Nell
Empereur

Re: L'heure de vie de classe et son paiement

par Nell le Ven 16 Mar 2012 - 18:20
Il me semble que la prime PP (une centaine d'euros par mois selon le niveau) couvre 10h dans l'année. Le reste doit être payé en HSE mais bien souvent, les collègues ne le savent pas ou ne veulent pas le réclamer.

_________________
Impose ta chance, sers ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s'habitueront. (R. Char)
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MelanieSLB
Doyen

Re: L'heure de vie de classe et son paiement

par MelanieSLB le Ven 16 Mar 2012 - 18:35
Non, non, non, Nell. L'ISOE PP couvre l'ORGANISATION par le PP de 10 heures de vie de classe dans l'année, mais PAS le fait que le PP les assure (elles peuvent être faites par n'importe qui, y compris le CDE). Attention aux entourloupes des recteurs qui essaient d'en faire faire toujours plus aux profs sans les payer. Il y a eu plusieurs postes sur néo là-dessus.

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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MelanieSLB
Doyen

Re: L'heure de vie de classe et son paiement

par MelanieSLB le Ven 16 Mar 2012 - 18:37
Voir http://www.occe.coop/~ad50/spip.php?article157 . Désolée, je ne sais pas insérer les liens.

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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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Will.T
Prophète

Re: L'heure de vie de classe et son paiement

par Will.T le Ven 16 Mar 2012 - 18:39
l'heure de vie de classe à été créée en 1999. L'ISOE date de 1989.

L'ISOE ne peut donc pas rétribuer quelque chose qui n'existait pas à sa création...
Buga
Habitué du forum

Re: L'heure de vie de classe et son paiement

par Buga le Ven 16 Mar 2012 - 18:49
Chatel a même dit en réponse à un sénateur que ces heures de vie de classe devraient être rémunérées en heure supp.... (voir le JO du Sénat, il faut que je retrouve la référence).
En fait, personne ne sait très bien, mais en aucun cas par l'ISOE.
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MelanieSLB
Doyen

Re: L'heure de vie de classe et son paiement

par MelanieSLB le Ven 16 Mar 2012 - 19:04
Référence dans mon post ci-dessus, Buga.

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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Dinaaa
Esprit éclairé

Re: L'heure de vie de classe et son paiement

par Dinaaa le Ven 16 Mar 2012 - 19:12
@MelanieSLB a écrit:Non, non, non, Nell. L'ISOE PP couvre l'ORGANISATION par le PP de 10 heures de vie de classe dans l'année, mais PAS le fait que le PP les assure (elles peuvent être faites par n'importe qui, y compris le CDE). Attention aux entourloupes des recteurs qui essaient d'en faire faire toujours plus aux profs sans les payer. Il y a eu plusieurs postes sur néo là-dessus.

+1000
NON ! Cessez de vous faire arnaquer, les collègues !

L'isoe ne rémunère en aucun cas des HVC devant élève, et aucun texte n'impose au PP de faire 10h "gratuitement" devant élèves.
Si on vous demande des comptes, organisez 10 séances (1 avec le CO-psy, 1 avec l'infirmière, 1 avec le gendarme référent du coin, 1 avec un représentant d'association anti-drogue du coin...), transmettez au secrétariat du chef qui se chargera de convoquer les différents intervenants... et de leur expliquer que l'horaire n'est pas flexible et que la rémunération est optionnelle... on verra le succès de l'opération !

Le texte du sénat (réponse qui confirme que ces h doivent être payées) n'est que l'avis d'un sénateur à une question qui lui était posée, mais ce texte n'a aucunement force de loi, on ne peut pas s'appuyer dessus, même s'il fait du bien au moral.

La seule solution est le consensus entre collègues, le refus systématique d'assurer ces h tant qu'il n'y aura pas un quota d'HSE prévu pour elles.

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Will.T
Prophète

Re: L'heure de vie de classe et son paiement

par Will.T le Ven 16 Mar 2012 - 19:19
@Dinaaa a écrit:


Le texte du sénat (réponse qui confirme que ces h doivent être payées) n'est que l'avis d'un sénateur à une question qui lui était posée, mais ce texte n'a aucunement force de loi, on ne peut pas s'appuyer dessus, même s'il fait du bien au moral.

La seule solution est le consensus entre collègues, le refus systématique d'assurer ces h tant qu'il n'y aura pas un quota d'HSE prévu pour elles.


non, la réponse est celle du ministre :
Réponse du Ministère de l’éducation nationale
publiée dans le JO Sénat du 11/02/2010 - page 322



Les heures de vie de classe visent à permettre un dialogue permanent
entre les élèves et la communauté éducative, sur toute question liée à
la vie de la classe, à la vie scolaire ou tout autre sujet intéressant
les élèves. Elles peuvent être animées par différents intervenants :
professeurs principaux, autres professeurs de la classe,
documentalistes, conseillers principaux d’éducation, personnels
d’orientation, de santé scolaire... Les heures de vie de classe relèvent
des obligations de service des personnels concernés et donnent lieu à
une rémunération en heures supplémentaires effectives (HSE) dès lors
qu’elles sont assurées en dépassement de leur temps de service
obligatoire.
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grandesvacances
Érudit

Re: L'heure de vie de classe et son paiement

par grandesvacances le Ven 16 Mar 2012 - 20:18
@MelanieSLB a écrit:Non, non, non, Nell. L'ISOE PP couvre l'ORGANISATION par le PP de 10 heures de vie de classe dans l'année, mais PAS le fait que le PP les assure (elles peuvent être faites par n'importe qui, y compris le CDE). Attention aux entourloupes des recteurs qui essaient d'en faire faire toujours plus aux profs sans les payer. Il y a eu plusieurs postes sur néo là-dessus.

Exactement.
D'autant que lors de la création du machin, il était précisé que l'intervenant n'était pas nécessairement le PP (on les utilisait pour les cours de sécurité routière, par exemple) et il n'était nullement question d'un nombre d'heures donné. Les dix heures dans la tronche du PP, et gratis pro deo, c'est arrivé plus tard, de glissement en glissement ! Twisted Evil
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anthinéa
Monarque

Re: L'heure de vie de classe et son paiement

par anthinéa le Ven 16 Mar 2012 - 20:41
Punaiz je suis une rebelle j'ai fait 1/10 des hvc obligatoires. ....
Et pas l'intention d'en faire bien plus. .... une avant chaque conseil et basta. ...

Faut pas pousser bosser gratis non merci. ....
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Raoul Volfoni
Doyen

Re: L'heure de vie de classe et son paiement

par Raoul Volfoni le Ven 16 Mar 2012 - 21:06
Merci à tout le monde pour ces précisions... Cela confirme ce que je pensais, la formatrice nous a enfumés !
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lene75
Empereur

Re: L'heure de vie de classe et son paiement

par lene75 le Ven 16 Mar 2012 - 22:37
Par principe je n'en ai fait aucune depuis le début de l'année, même si je sais qu'en réalité je me fais avoir parce que je m'occupe quand même de mes élèves (RV individuel, discussions pendant les récrés, etc.).

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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
Buga
Habitué du forum

Re: L'heure de vie de classe et son paiement

par Buga le Sam 17 Mar 2012 - 9:19
Oups, désolée MelanieSLB, j'ai répondu trop vite.
Notre CDE voulait que l'on fasse les 10h, je lui ai envoyé le texte du sénat par email, il n'en a plus reparlé, du moins, pour le moment.
En attendant, je ne fais pas ces 10h.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: L'heure de vie de classe et son paiement

par User5899 le Sam 17 Mar 2012 - 9:35
Kruella a écrit:Je ne suis pas concernée car pas PP, mais j'aimerais dissiper un doute.
J'étais hier à un stage au cours duquel la formatrice a volé dans les plumes d'un collègue qui affirmait que le paiement des HVC était dû si elles se rajoutaient à l'emploi du temps du prof. La formatrice a expliqué, très sèchement, que les HVC faisaient partie des obligations de service et étaient rémunérées par l'ISOE... du coup je trouve que l'ISOE est censée rémunérer bien des choses...
Qui peut m'éclairer ?
Notre proviseur a provisionné pour l'an prochain dix HSE par an et par classe pour le prof principal. Mais cela reste du domaine de la décision locale. Le discours officiel est celui de la formatrice. Perso, je suis PP de seconde depuis 1994 avec la même ISOE (elle n'est pas revalorisée pour les agrégés) et depuis la création de l'HVC, comme elle n'était pas payée, je n'en ai pas fait une seule.
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Hermione0908
Modérateur

Re: L'heure de vie de classe et son paiement

par Hermione0908 le Sam 17 Mar 2012 - 9:41
Cette année, je n'en fais pas. Je prends 1/4 d'heure avant chaque conseil, 5 minutes après, et basta. Faut pas déconner non plus.

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Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : http://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2018
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ysabel
Devin

Re: L'heure de vie de classe et son paiement

par ysabel le Sam 17 Mar 2012 - 9:47
chez nous, en plus de l'ISOE PP, une heure d'AP est pour le PP depuis la réforme du lycée (auparavant - au moins en 2de - il y avait une HSA)

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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lene75
Empereur

Re: L'heure de vie de classe et son paiement

par lene75 le Sam 17 Mar 2012 - 22:53
Chez nous c'est pire que tout : les PP de seconde (dont je ne suis pas) sont en charge d'1h d'AP qu'on ne leur paie pas toute l'année au prétexte qu'ils "doivent" 10h au titre des HVC !!! Et quand je dis aux collègues que les HVC doivent nous être payées, personne ne m'écoute...

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Lefteris
Empereur

Re: L'heure de vie de classe et son paiement

par Lefteris le Sam 17 Mar 2012 - 23:07
Même situation. On joue sur l'ambiguïté du texte , côté direction, et personne n'ose la ramener (moi, je ne suis pas PP, et pourtant j'ai bougé, en vain, j'ai donné l'interprétation rappelée ici , le PP doit juste "organiser").
Ce qu'il faudrait, c'est exiger via les syndicats une réponse claire, rectorat par rectorat.
Je ne comprends pas cette attitude d'économie sordide : il faut implorer les gens pour être PP, et on en rajoute une dose ...

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Hermione0908
Modérateur

Re: L'heure de vie de classe et son paiement

par Hermione0908 le Dim 18 Mar 2012 - 11:17
Surtout qu'un certain nombre de rectorats, dont le mien, ont envoyé une lettre disant que les HVC n'avaient pas à être payées (elle avait été reproduite ici, il faudrait rechercher le précédent post sur les HVC).

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Lefteris
Empereur

Re: L'heure de vie de classe et son paiement

par Lefteris le Dim 18 Mar 2012 - 11:31
Idem je crois dans mon académie. Il suffirait d'insérer une petite phrase "n'ont pas à être payées si elles ne sont pas effectuées effectivement par le PP", et tout serait arrangé : cela confirmerait qu'il s'agit bien d'organiser et non de faire, et cela indiquerait que les diriger personnellement est un service supplémentaire relevant des HSE
Je refuse d'être PP (Paperassier Principal) depuis 3 ans , et cette seule raison suffirait. Cela me pose quand même un cas de conscience , car on met la pression sur d'autres , plus jeunes (eh oui, je suis un faux [i]néoprof
, un vieux schnok obtus et attaché à sa matière, en fait ...) qui osent moins refuser, et même des collègues à cheval sur deux établissements.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Kitty Kitten
Niveau 8

Re: L'heure de vie de classe et son paiement

par Kitty Kitten le Jeu 28 Juin 2012 - 13:40
En fait, c'est très ambiguë. Mon premier chef nous faisait croire (via le service financier et le service juridique) que tout PP devait heures non rémunérées parce qu'on avait ISOE part modulable, l'an dernier, ma CDE m'a montré les heures prévues dans la dotation générale, mais elle nous en a payé 14 en HSE pour qu'on les fasse. Bref, le flou artistique. Il faudrait qu'on trouve les vrais textes dans le code de l'éducation. Je crois qu'il ne fait que... 1500 pages affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid
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gym
Habitué du forum

Re: L'heure de vie de classe et son paiement

par gym le Jeu 28 Juin 2012 - 13:52
@Will.T a écrit:l'heure de vie de classe à été créée en 1999. L'ISOE date de 1989.

L'ISOE ne peut donc pas rétribuer quelque chose qui n'existait pas à sa création...

L'isoe a été créée en 1989 mais la part modulable semble dater de 1993 (décret 93-55).



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blekny
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Re: L'heure de vie de classe et son paiement

par blekny le Mer 4 Juil 2012 - 9:51
Personnellement, je suis PP et je n'ai jamais fait d'heure de vie de classe :
ça ressemble à du bénévolat.

Je prends un quart d'heure sur le cours si nécessaire, sans en abuser évidemment.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: L'heure de vie de classe et son paiement

par User5899 le Mer 4 Juil 2012 - 12:05
Notre chef a provisionné sur la dhg 10h par classe pour l'an prochain.
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Re: L'heure de vie de classe et son paiement

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