Je ne peux plus assurer la sécurité en cours

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Re: Je ne peux plus assurer la sécurité en cours

Message par Cath le Dim 18 Mar 2012 - 12:17

Retire le "définitivement".

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Re: Je ne peux plus assurer la sécurité en cours

Message par User5899 le Dim 18 Mar 2012 - 14:16

@Collier de Barbe a écrit:Salut,

A mon sens le plus important, c'est de ne pas rester isolé.
Je ne connais pas de prof qui puisse par la seule puissance du verbe rétablir l'ordre dans sa classe. En fonction de l'attitude de ta direction, je te suggère les étapes suivantes (je bosse pas en SEP donc je ne suis pas confronté à des trucs aussi durs mais j'ai une Tle STG très pénible de 35):

-Avertir et demander RV à la CPE de la classe + PP + direction si nécessaire
-Rapport systématique sur tous les incidents (indispensable si ta direction - comme la mienne - a tendance à vouloir enterrer le truc)
-T'en ouvrir à tes collègues, voir aux représentants syndicaux dans l'établissement.
-Si la direction ne réagit pas suffisamment (c'est-à-dire Conseil de discipline a chaque incident grave: insulte, violences...) je pense que vos représentants doivent contacter le "proviseur vie scolaire" (un par académie) pour obliger la direction à bouger. Nous on a fait ça, ça n'est pas la panacée mais ça oblige la direction à se remuer un peu.

Surtout, n'abandonne pas les élèves et ne laisse pas tomber!

Courage!

Entièrement d'accord avec ces conseils. Vos élèves sont de grands ados, et je trouve, depuis que vous en parlez, que ce qui les encourage et les fait évoluer vers de jeunes "sauvages", c'est l'apathie généralisée des responsables de l'établissement, voire de certains collègues (le PP qui ne joue pas son rôle, par exemple). On n'arrive à rien tout seul et il faut plus que des mots. Par ailleurs, les responsables ont un métier à exercer, et ce métier ne se limite pas à fermer leur porte, quoi qu'ils en puissent penser.

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Re: Je ne peux plus assurer la sécurité en cours

Message par kiwi le Dim 18 Mar 2012 - 14:41

Je suis aussi d'accord. J'ai eu une classe de 4ème une fois où c'était l'horreur avec moi et avec 3 autres collègues. RIEN n'a été fait : administration d'un laxisme criminel, PP "ben ouais je leur ai dit, mais bon... pffffffff", VS qui dysfonctionnait, et les autres collègues qui se taisaient. J'ai fini moi aussi par me taire et encaisser. J'ai terminé l'année dans un état psychique lamentable. Moralité? C'est avec tous les collègues que vous pourrez faire quelque chose. Si besoin est : débrayage. L’administration ne pourra plus faire semblant de ne rien entendre et voir. Des situations comme celle-là, ce n'est pas possible.

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Re: Je ne peux plus assurer la sécurité en cours

Message par Loubdalou le Dim 18 Mar 2012 - 14:44

Mais j'insiste : appelle TOUS les parents au besoin. Ca en calmera plus d'un, même si beaucoup s'en foutront.
C'est comme ça que j'ai calmé les 3° au début de l'année, surtout que la CPE aime particulièrement beaucoup les écouter...

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Re: Je ne peux plus assurer la sécurité en cours

Message par Felicie le Dim 18 Mar 2012 - 16:34

@LadyC a écrit:... 2h un vendredi, et les deux dernières de la journée... ça devrait tout simplement être interdit ...

Ben oui, mais en même temps il faut bien que quelqu'un les aie, non ?
(dit Felicie qui a depuis plusieurs années au moins 6 h de cours le vendredi)

Comme les autres, fermeté et exclusion pour les plus incontrôlables.

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Re: Je ne peux plus assurer la sécurité en cours

Message par LadyC le Dim 18 Mar 2012 - 16:37

@Felicie a écrit:
@LadyC a écrit:... 2h un vendredi, et les deux dernières de la journée... ça devrait tout simplement être interdit ...

Ben oui, mais en même temps il faut bien que quelqu'un les aie, non ?
(dit Felicie qui a depuis plusieurs années au moins 6 h de cours le vendredi)

Comme les autres, fermeté et exclusion pour les plus incontrôlables.

Je voulais dire : 2h de suite. Bien sûr (hélas) qu'il faut que quelqu'un les ait... et comme je le disais plus haut, s'ils n'avaient pas cours à ce moment, ça se reporterait sur le dernier moment de la semaine : c'est le coup de la corde sans bouts, ça n'existe pas...

P.S. : fleurs2 pour tes 6h du vendredi... le pire jour... et depuis plusieurs années ! c'est un hasard ? ou ton CDE s'acharne sur toi ?

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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


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Re: Je ne peux plus assurer la sécurité en cours

Message par Felicie le Dim 18 Mar 2012 - 17:21

@LadyC a écrit:P.S. : fleurs2 pour tes 6h du vendredi... le pire jour... et depuis plusieurs années ! c'est un hasard ? ou ton CDE s'acharne sur toi ?

Merci pour les fleurs.
Non ce n'est pas un hasard, et je ne pense pas que l'on s'acharne sur moi pour autant : explications :
- J'ai changé plusieurs fois d'établissement et en étant nouveau on a souvent les horaires que les autres ne veulent pas, et je ne sais pas comment il faut faire pour râler vraiment.. (Mais promis, l'an prochain je me soigne).
- Ma discipline n'est pas considérée comme prioritaire, alors j'ai souvent des cours sur les créneaux horaires qui sont dévolus aux matières qui (parait-il) ne requièrent pas de concentration ...
- J'ai un faible volume horaire par classe (au maximum 1 h30/semaine), il est donc "facile" de me coller beaucoup de classes le même jour.

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Re: Je ne peux plus assurer la sécurité en cours

Message par LadyC le Dim 18 Mar 2012 - 17:40

Pfff, "pas prioritaire"... z'ont qu'à la supprimer s'ils estiment que c'est secondaire
"pas besoin de concentration"... moui, enfin de toute façon, concentrés, il ne le sont jamais... donc le lundi à 8h, ça irait aussi très bien... CQFD (non?)

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Re: Je ne peux plus assurer la sécurité en cours

Message par lene75 le Dim 18 Mar 2012 - 18:37

Je me pose une question : puisque Kruella dit dans le rapport ne pas pouvoir assurer sa sécurité (ni celle de ses élèves), ne peut-elle pas exercer son droit de retrait ?

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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...

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Re: Je ne peux plus assurer la sécurité en cours

Message par Collier de Barbe le Dim 18 Mar 2012 - 18:43

Je dirais méfiance avec cette histoire de droit de retrait

J'ai encore en mémoire l'expérience des collègues du lycée Darius Milhaud au Kremlin Bicêtre (je crois?) qui avaient débrayé suite à une agression très grave au couteau. Leur grève avait fait du bruit & duré 3 semaines, période au cours de laquelle ils avaient invoqué ce fameux droit de retrait (pour ne pas se faire matraquer la feuille de paie). Le rectorat a dit niet et ensuite les collègues ont perdu au Tribunal administratif. Y-a-t-il eu appel? Je ne sais pas. Mais je crois que nos autorités ont une interprétation très restrictive du droit de retrait: il faut vraiment que ce soit la guerilla dans l'établissement.

Je réitère mes conseils à la collègue: il faut solliciter de visu la direction & les collègues, quitte à faire un peu "à la Columbo" (on fait un peu l'idiot "j'ai pas bien compris") et venir tous les jours les voir...

Bon courage

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Re: Je ne peux plus assurer la sécurité en cours

Message par pitchounette le Dim 18 Mar 2012 - 18:47

cath5660 a écrit:Non non, Lenou, je ne vois pas ça comme ça: elle refuse de les prendre, elle ne demande pas!
je ne sais pas si on peut refuser de prendre des élèves sans avoir des actes concrets à annoncer à la hiérarchie
Oui j'ai mal mal choisi mon mot Embarassed . Demande était mal adapté : pour la décision aurait été plus approprié

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Re: Je ne peux plus assurer la sécurité en cours

Message par pitchounette le Dim 18 Mar 2012 - 18:53

@Collier de Barbe a écrit:Mais je crois que nos autorités ont une interprétation très restrictive du droit de retrait: il faut vraiment que ce soit la guerilla dans l'établissement.

je m'en souviens comme si c'était hier de ça. J'étais en cours de formation générale avec tous les jeunes stagiaires. On nous parle des droits et des obligations du fonctionnaire. Je pose la question et le droit de retrait, pourquoi vous ne le mentionnez pas? Le formateur me répond que ce n'est pas reconnu comme un droit. J'ai regardé ma voisine et j'ai affraid

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Re: Je ne peux plus assurer la sécurité en cours

Message par pitchounette le Dim 18 Mar 2012 - 18:58

@Collier de Barbe a écrit:
-Avertir et demander RV à la CPE de la classe + PP + direction si nécessaire
-Rapport systématique sur tous les incidents (indispensable si ta direction - comme la mienne - a tendance à vouloir enterrer le truc)
et que faire quand le CPE de la classe, ne faits pas suivre les rapports au proviseur?????


pour une de mes classes, le pp a décidé de le donner directement au proviseur ou au proviseur adjoint vu qu'on a pas aidé par le cpe

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Re: Je ne peux plus assurer la sécurité en cours

Message par Felicie le Dim 18 Mar 2012 - 19:23

@LadyC a écrit:Pfff, "pas prioritaire"... z'ont qu'à la supprimer s'ils estiment que c'est secondaire
"pas besoin de concentration"... moui, enfin de toute façon, concentrés, il ne le sont jamais... donc le lundi à 8h, ça irait aussi très bien... CQFD (non?)

Ouais, enfin j'en ai d'autres le lundi à 10 h (juste après une heure d'EPS), ils sont ... fatigués affraid

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Re: Je ne peux plus assurer la sécurité en cours

Message par LadyC le Dim 18 Mar 2012 - 19:24

Razz Il faudra me dire quand ils ne le sont pas !

En tout cas, l'avantage du lundi 8h, c'est qu'ils sont encore un peu apathiques... alors que le vendredi 16h (si si, quand ils sont censés être "fatigués" justement)... affraid

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Re: Je ne peux plus assurer la sécurité en cours

Message par Chocolat le Dim 18 Mar 2012 - 19:39

Kruella a écrit:
Les autres profs attendent que ça passe... "Plus que trois mois", qu'ils disent ! Evidemment, quand on les a en fin de semaine, juste après le cours de physique où ils piquent à chaque fois des trucs pour faire les c*** chez moi... Ce n'est pas tout à fait pareil que de les avoir tout le lundi en atelier et puis de ne plus les voir !
En attendant, je crois que je vais souscrire à l'autonome dès demain, car je sens qu'avec eux je pourrais avoir des tuiles...

affraid

Mais ils sont encore plus dingues que les élèves dont il est question !




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La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

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Re: Je ne peux plus assurer la sécurité en cours

Message par Loubdalou le Dim 18 Mar 2012 - 19:41

Moi ça me sidère que les parents ne se bougent pas. Qu'aucun parent ne se bouge Shocked
Ici en ZEP APV, je peux vous assurer que les parents ne laissent pas faire ça quand on les prévient de ce qu'il se passe.

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Re: Je ne peux plus assurer la sécurité en cours

Message par Chocolat le Dim 18 Mar 2012 - 19:41

Aussi !

Quant à l'administration... :colere:

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Re: Je ne peux plus assurer la sécurité en cours

Message par Cath le Dim 18 Mar 2012 - 19:59

Lenou3132 a écrit:
cath5660 a écrit:Non non, Lenou, je ne vois pas ça comme ça: elle refuse de les prendre, elle ne demande pas!
je ne sais pas si on peut refuser de prendre des élèves sans avoir des actes concrets à annoncer à la hiérarchie
Oui j'ai mal mal choisi mon mot Embarassed . Demande était mal adapté : pour la décision aurait été plus approprié

Bien sûr qu'on peut: on ne va pas les mettre de force dans la classe. Il faut leur donner un travail à faire et généralement la hiérarchie se bouge pour trouver une solution.

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Re: Je ne peux plus assurer la sécurité en cours

Message par Raoul Volfoni le Dim 18 Mar 2012 - 20:24

@Chocolat a écrit:
Kruella a écrit:
Les autres profs attendent que ça passe... "Plus que trois mois", qu'ils disent ! Evidemment, quand on les a en fin de semaine, juste après le cours de physique où ils piquent à chaque fois des trucs pour faire les c*** chez moi... Ce n'est pas tout à fait pareil que de les avoir tout le lundi en atelier et puis de ne plus les voir !
En attendant, je crois que je vais souscrire à l'autonome dès demain, car je sens qu'avec eux je pourrais avoir des tuiles...

affraid

Mais ils sont encore plus dingues que les élèves dont il est question !


Oui, la placidité (ou la veulerie ?) des collègues est vraiment pénible. Je suis la seule à secouer le cocotier, je passe, auprès de l'administration (qui m'a par ailleurs cataloguée "fragile") pour une emm**, auprès des élèves pour la grande méchante qui leur en veut...
Les collègues ont l'habitude. Ils disent que c'est comme ça depuis trois ans (voire cinq pour certains élèves) et laissent passer. Ils me disent de ne pas me mettre la rate au court-bouillon, d'attendre... Je ne peux pas, et je le peux d'autant moins que la situation dans ma classe devient vraiment angoissante.
Merci à tous pour vos conseils. J'ai terminé mon rapport, que je vais remettre demain à la proviseur. Je vais encore jouer au poil à gratter dans ce petit monde où tout le monde attend la fin de l'orage...

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"Les jolies filles en savent toujours trop !" (Raoul Volfoni, conseiller officiel de la ministre)

>>Quatre clics par jour pour aider les animaux abandonnés !<<

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Re: Je ne peux plus assurer la sécurité en cours

Message par MelanieSLB le Dim 18 Mar 2012 - 20:28

On fonde un club, Kruella?

Allez, courage. fleurs trefle

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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
La Réforme du Collège en Clair a aussi sa page Facebook !

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

MelanieSLB
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Re: Je ne peux plus assurer la sécurité en cours

Message par Raoul Volfoni le Dim 18 Mar 2012 - 20:33

Le club des poils à gratter ? c'est tentant... Laughing

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Re: Je ne peux plus assurer la sécurité en cours

Message par Felicie le Dim 18 Mar 2012 - 20:55

@Loubdalou a écrit:Moi ça me sidère que les parents ne se bougent pas. Qu'aucun parent ne se bouge Shocked
Ici en ZEP APV, je peux vous assurer que les parents ne laissent pas faire ça quand on les prévient de ce qu'il se passe.

C'est vrai, mais je suis convaincue que beaucoup de parents sont loin de se douter de se qui peut se passer dans une salle de classe

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Re: Je ne peux plus assurer la sécurité en cours

Message par Fleur16 le Dim 18 Mar 2012 - 21:06

@LadyC a écrit:
@Felicie a écrit:
@LadyC a écrit:... 2h un vendredi, et les deux dernières de la journée... ça devrait tout simplement être interdit ...

Ben oui, mais en même temps il faut bien que quelqu'un les aie, non ?
(dit Felicie qui a depuis plusieurs années au moins 6 h de cours le vendredi)

Comme les autres, fermeté et exclusion pour les plus incontrôlables.

Je voulais dire : 2h de suite. Bien sûr (hélas) qu'il faut que quelqu'un les ait... et comme je le disais plus haut, s'ils n'avaient pas cours à ce moment, ça se reporterait sur le dernier moment de la semaine : c'est le coup de la corde sans bouts, ça n'existe pas...

P.S. : fleurs2 pour tes 6h du vendredi... le pire jour... et depuis plusieurs années ! c'est un hasard ? ou ton CDE s'acharne sur toi ?

Je suis stagiaire et j'ai une seconde 3h le vendredi après-midi (2h d'HG, ensuite ils ont une heure de trou puis 1h d'ECJS et c'est le week-end). Merci je viens de réaliser que ce n'était pas tout à fait normal... (évidemment je suis incapable de faire plus que de la garderie en ECJS) En plus, manque de chances c'est la pire seconde (dixit le proviseur).

(et j'avoue j'ai super peur d'être inspectée le vendredi après-midi avec eux pale )

Sinon j'ai 7h le vendredi moi. Bon, dont deux heures en demi-groupe, heureusement.

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Re: Je ne peux plus assurer la sécurité en cours

Message par Hermione0908 le Dim 18 Mar 2012 - 21:12

Kruella, j'espère que tu as fait une copie de tous tes rapports. C'est une précaution que je prends désormais systématiquement, on ne sait jamais ce que peut devenir un bout de papier... Evil or Very Mad

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Pour accéder à la rubrique "privé accessible sur demande" (partie loisirs + questions professionnelles très personnelles) , il faut intégrer un des deux groupes "Loisirs" ci-dessous :
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Re: Je ne peux plus assurer la sécurité en cours

Message par lotta le Dim 18 Mar 2012 - 21:24

C'est insupportable tout de même ces collègues qui acceptent tous les comportements, même les plus dangereux. Surtout, ne pas faire de vague...
Cela "normalise" une situation qui ne l'est pas. Résultat : quand tu ouvres ta gueule pour dire ton ras-le-bol, c'est toi qu'on pointe du doigt comme étant l'incompétent de service.
On ne remet pas en question le comportement des élèves puisque personne n'en parle. C'est toi qui a les problèmes au final. C'est toi qui te sens coupable...
On marche sur la tête !

lotta
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