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malcolm
Niveau 5

Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

par malcolm le Dim 18 Mar 2012 - 21:16
@Clarinette a écrit:Aurais-tu le monopole de la compréhension des mots relatifs au Maghreb ? Et à l'Islam ?
Tes vociférations récurrentes me fatiguent. Ce sont des comportements comme les tiens qui font le lit du vote lepéniste.
Tu fais ici la leçon à des gens qui ne sont susceptibles en rien de nourrir des opinions racistes.

Pourquoi ça vous ennuie que je dise à une personne qu’elle fait fausse route sur le sens du mot « blédard » ?

Ce que vous avez du mal à supporter visiblement c’est que les jeunes arabo-musulmans puissent s’exprimer et se défendre, exprimer leur point de vu qui est radicalement différent du votre. Il est révolu le temps ou l’homme blanc pensait pour vous, sachez le bien. Il faudra faire avec, madame.
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

par Luigi_B le Dim 18 Mar 2012 - 21:17
Pas compris.

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>>> "Un président d'origine modeste bien contrôlée"
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fugue
Niveau 9

Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

par fugue le Dim 18 Mar 2012 - 21:17
@Ergo a écrit:
Je ne comprends pas pourquoi je suis une des rares qui aient vu ce témoignage comme l'expression d'un profond désespoir et d'un constat d'échec et non comme l'expression d'un mépris généralisé pour les élèves et leur famille...suis-je naïve? Est-ce que je transpose ce que je vis au quotidien dans ces ghettos sur ce que je lis? Est-ce que j'ai banalisé des propos qui m'auraient peut-être fait bondir ou m'auraient paru incompréhensibles il y a un an? (Dans quel état j'erre? pingouin)[/justify]

J'ai la même lecture que toi de cet article.
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Ergo
Enchanteur

Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

par Ergo le Dim 18 Mar 2012 - 21:17
affraid Rolling Eyes

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Stay afraid, but do it anyway. What's important is the action. You don't have to wait to be confident. Just do it and eventually the confidence will follow. ---Carrie Fisher
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Provence
Bon génie

Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

par Provence le Dim 18 Mar 2012 - 21:19
@malcolm a écrit:

Ce que vous avez du mal à supporter visiblement c’est que les jeunes arabo-musulmans puissent s’exprimer et se défendre, exprimer leur point de vu qui est radicalement différent du votre. Il est révolu le temps ou l’homme blanc pensait pour vous, sachez le bien. Il faudra faire avec, madame.

Tu te sens bien?
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fugue
Niveau 9

Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

par fugue le Dim 18 Mar 2012 - 21:20
@malcolm a écrit:

Ce que vous avez du mal à supporter visiblement c’est que les jeunes arabo-musulmans puissent s’exprimer et se défendre, exprimer leur point de vu qui est radicalement différent du votre. Il est révolu le temps ou l’homme blanc pensait pour vous, sachez le bien. Il faudra faire avec, madame.

Et voilà, on y est. Quelqu'un n'est pas d'accord avec vous, et pouf! par la vertu du politiquement correct, c'est un raciste islamophobe.
C'est de la paranoïa.
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Ergo
Enchanteur

Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

par Ergo le Dim 18 Mar 2012 - 21:21
@fugue a écrit:
@Ergo a écrit:
Je ne comprends pas pourquoi je suis une des rares qui aient vu ce témoignage comme l'expression d'un profond désespoir et d'un constat d'échec et non comme l'expression d'un mépris généralisé pour les élèves et leur famille...suis-je naïve? Est-ce que je transpose ce que je vis au quotidien dans ces ghettos sur ce que je lis? Est-ce que j'ai banalisé des propos qui m'auraient peut-être fait bondir ou m'auraient paru incompréhensibles il y a un an? (Dans quel état j'erre? pingouin)

J'ai la même lecture que toi de cet article.
Ca me rassure.
(Mon message précédant de 2 smileys réagissait à la remarque de malcolm.)

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ysabel
Devin

Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

par ysabel le Dim 18 Mar 2012 - 21:21
@Provence a écrit:
@malcolm a écrit:

Ce que vous avez du mal à supporter visiblement c’est que les jeunes arabo-musulmans puissent s’exprimer et se défendre, exprimer leur point de vu qui est radicalement différent du votre. Il est révolu le temps ou l’homme blanc pensait pour vous, sachez le bien. Il faudra faire avec, madame.

Tu te sens bien?

ça devient pathologique... Suspect

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Gryphe
Médiateur

Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

par Gryphe le Dim 18 Mar 2012 - 21:21
@thaliane a écrit:Si, si, je me doute bien de ce qu'est que d'avoir de tels élèves dans une classe : j'en ai beaucoup parlé avec Régis Félix et d'autres enseignants à ATD, et je comprends parfaitement leur désarroi.
Je pensais bien que vous étiez en lien !
(neoprofs.org/compte-rendu-le-principal-il-nous-aime-pas-de-regis-felix)

Pour avoir vécu le changement de positionnement, je sais bien que ne pas avoir les élèves en cours peut entraîner un autre regard porté sur eux... c'est plus facile quand on n'a pas à leur dire 30 fois par jour "tais-toi, retourne-toi, assieds-toi"... D'autant que les élèves sont toujours plus posés lorsqu'ils viennent "dans les bureaux", parce qu'ils font plus attention par intérêt, et parce que cela leur est plus facile que lorsqu'ils doivent s'efforcer de comprendre un cours, ou sont confrontés au fait de ne rien y comprendre.

Bref, j'ai du mal à formuler mon idée, mais je trouve que c'est presque "normal" que profs et non-profs n'aient pas le même avis sur ce qui se passe dans l'enseignement : une question de point de vue, au sens photographique du terme.

Après, il y a façon et façon de formuler les choses, et ce n'est pas en parlant "des deux tchadors" que ça aide à ce que tout le monde se comprenne. Les atteintes à la laïcité peuvent, à mon avis, être dénoncées avec d'autres mots.

(J'ai du mal à formuler ma pensée ce soir, mais j'aurais au moins essayé...)

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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;

Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint. Pour en savoir plus, c'est par ici : http://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2017
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Clarinette
Guide spirituel

Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

par Clarinette le Dim 18 Mar 2012 - 21:22
@malcolm a écrit:
@Clarinette a écrit:Aurais-tu le monopole de la compréhension des mots relatifs au Maghreb ? Et à l'Islam ?
Tes vociférations récurrentes me fatiguent. Ce sont des comportements comme les tiens qui font le lit du vote lepéniste.
Tu fais ici la leçon à des gens qui ne sont susceptibles en rien de nourrir des opinions racistes.

Pourquoi ça vous ennuie que je dise à une personne qu’elle fait fausse route sur le sens du mot « blédard » ?

Ce que vous avez du mal à supporter visiblement c’est que les jeunes arabo-musulmans puissent s’exprimer et se défendre, exprimer leur point de vu qui est radicalement différent du votre. Il est révolu le temps ou l’homme blanc pensait pour vous, sachez le bien. Il faudra faire avec, madame.
:shock: Je crois que je préfère en rire... fût-ce jaune... (attention, ce n'est pas une attaque contre les Asiatiques, hein ! Razz)
Signé : Madame Clarinette, née à Rabat, qui voue au Maroc un amour quasi-viscéral, y est retournée à plusieurs reprises et a appris les rudiments de la langue et la calligraphie arabes...
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MrBrightside
Esprit sacré

Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

par MrBrightside le Dim 18 Mar 2012 - 21:23
@Clarinette a écrit:
:shock: Je crois que je préfère en rire... fût-ce jaune... (attention, ce n'est pas une attaque contre les Asiatiques, hein ! Razz)
Signé : Madame Clarinette, née à Rabat, qui voue au Maroc un amour quasi-viscéral, y est retournée à plusieurs reprises et a appris les rudiments de la langue et la calligraphie arabes...

Pure manifestation de ta culpabilité de colonisatrice blanche!

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Clarinette
Guide spirituel

Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

par Clarinette le Dim 18 Mar 2012 - 21:24
@MrBrightside a écrit:
@Clarinette a écrit:
:shock: Je crois que je préfère en rire... fût-ce jaune... (attention, ce n'est pas une attaque contre les Asiatiques, hein ! Razz)
Signé : Madame Clarinette, née à Rabat, qui voue au Maroc un amour quasi-viscéral, y est retournée à plusieurs reprises et a appris les rudiments de la langue et la calligraphie arabes...

Pure manifestation de ta culpabilité de colonisatrice blanche!
mdr
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Lefteris
Empereur

Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

par Lefteris le Dim 18 Mar 2012 - 21:27
"Blédard", je l'entends presque tous les jours. Entre jeunes de la même origine, mais les plus anciens se sentent des "locaux" et appellent les autres "blédards". Ca fait d'ailleurs mourir de rire une de mes collègues au nom à consonance de la même origine, qui n'est ni "blédarde", ni arabo-musulmane, dans le collège, mais française et professeur, et qui les ridiculise quand ils disent ça. Le politiquement correct ne peut pas lui faire un procès d'intention, à elle...

Pas besoin de traverser la Méditerranée ou de faire une thèse pour savoir que les mots ont aussi un contexte.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Duplay
Expert spécialisé

Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

par Duplay le Dim 18 Mar 2012 - 21:29
@fugue a écrit:
@Ergo a écrit:
Je ne comprends pas pourquoi je suis une des rares qui aient vu ce témoignage comme l'expression d'un profond désespoir et d'un constat d'échec et non comme l'expression d'un mépris généralisé pour les élèves et leur famille...suis-je naïve? Est-ce que je transpose ce que je vis au quotidien dans ces ghettos sur ce que je lis? Est-ce que j'ai banalisé des propos qui m'auraient peut-être fait bondir ou m'auraient paru incompréhensibles il y a un an? (Dans quel état j'erre? pingouin)

J'ai la même lecture que toi de cet article.

Moi aussi.

Je suppose qu'une longue expérience en ZEP, à se démener sans compter pour les élèves, préserve de certaines interprétations surprenantes. Wink

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Clarinette
Guide spirituel

Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

par Clarinette le Dim 18 Mar 2012 - 21:30
Mowgli a écrit:
@fugue a écrit:
@Ergo a écrit:
Je ne comprends pas pourquoi je suis une des rares qui aient vu ce témoignage comme l'expression d'un profond désespoir et d'un constat d'échec et non comme l'expression d'un mépris généralisé pour les élèves et leur famille...suis-je naïve? Est-ce que je transpose ce que je vis au quotidien dans ces ghettos sur ce que je lis? Est-ce que j'ai banalisé des propos qui m'auraient peut-être fait bondir ou m'auraient paru incompréhensibles il y a un an? (Dans quel état j'erre? pingouin)

J'ai la même lecture que toi de cet article.

Moi aussi.

Je suppose qu'une longue expérience en ZEP, à se démener sans compter pour les élèves, préserve de certaines interprétations surprenantes. Wink

Je ne l'avais pas encore exprimé mais moi aussi, bien entendu.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

par User5899 le Dim 18 Mar 2012 - 21:32
@Botentoush a écrit:ça serait bien que l'auteur vienne s'expliquer sur le site de néo, on aura au moins le fond de sa pensée!
Y'en a beaucoup qui le défende sur le forum sans le connaître, par principe peut être?
Les profs sont tous des gentils, qui veulent le bonheur de leurs élèves quelque soit leurs couleurs, leurs origines, ... . Arrêtez un peu ...
Peut-être simplement parce qu'ils lisent, au lieu de se laisser envahir par des pulsions irrationnelles et de se penser les ultimes remparts contre le fascisme. Si le fascisme n'a que vous comme ennemis, on est mal.
NB Un auteur est rarement le moins bien placé pour commenter ses propres écrits. Je suis d'une génération de profs à qui l'on apprenait ça, jadis. C'était avant la peopleisation.
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

par Luigi_B le Dim 18 Mar 2012 - 21:33
@Gryphe a écrit:Après, il y a façon et façon de formuler les choses, et ce n'est pas en parlant "des deux tchadors" que ça aide à ce que tout le monde se comprenne. Les atteintes à la laïcité peuvent, à mon avis, être dénoncées avec d'autres mots.
Sans esprit de polémique, Gryphe. Wink

L'expression "les deux tchadors" est, je trouve, très caustique et très drôle, Voltaire ne l'aurait pas renié car nous avons un devoir d'irrévérence religieuse. Quelle que soit la religion. A une époque on parlait de "corbeaux" pour des curés (Zola, L'Assommoir : "il n'aimait pas les corbeaux, ça lui crevait le cœur de porter ses six francs à ces galfatres-là, qui n'en avaient pas besoin pour se tenir le gosier frais").

Et puis d'un point de vue linguistique, cette synecdoque est paradoxale : c'est la partie pour le tout, mais le tout n'existe que derrière la partie. C'est l'essence même du tchador que le reste n'existe plus.


Dernière édition par Luigi_B le Dim 18 Mar 2012 - 21:34, édité 1 fois

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>>> "Un président d'origine modeste bien contrôlée"
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

par User5899 le Dim 18 Mar 2012 - 21:33
@Neronismater a écrit:Franchement il y a tout à fait de quoi se sentir "désespéré"... l'agressivité qui peut effectivement se lire dans certaines expressions du blog trouve à mon sens son origine dans ce sentiment d'impuissance que nous avons du malheureusement tous ressentir devant des cas comme ceux que tu évoques Ergo...
Est-ce trop demander que sur un forum de profs, au lieu de ressentir, on lise, et on argumente ?
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

par User5899 le Dim 18 Mar 2012 - 21:36
@malcolm a écrit:
Oui Monsieur. Et ce que signifie le terme et ce qu'il connote. Et vous, savez-vous ce que signifie "péquenot" et ce qu'il connote ? Et ne pouvez-vous, tout seul, éviter de faire de l'utilisation de ce terme une marque de racisme ? Les mots ont-ils un sens pour vous, ou tout ne doit-il être qu'amalgame ?

Si un de vos élèves, ou parents d’élèves, arabo-musulmans (pour inverser les rôles ) vous traite de "péquenot", c’est une insulte. S'il vous traite de "péquenot de France" là c’est une insulte à caractère raciste, je ne sais pas si vous voyez bien la différence ? Oui tout à fait monsieur, les mots ont bien un sens mais il semble que, selon celui qui les utilise, certains ne leur donnent pas la même signification !
Non Monsieur. Péquenot de France n'est pas une insulte à caractère raciste. Sinon, ça fait longtemps que j'aurais porté plainte contre les petits maghrébins qui traitent certains de leurs camarades de Céfrancs. Le racisme serait de présupposer que parce que la personne est née en France, elle est un péquenot.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

par User5899 le Dim 18 Mar 2012 - 21:38
@Luigi_B a écrit:L'auteur de l'article connaît juste le sens des mots. Rien de raciste là-dedans.

BLED, subst. masc.
A.− Région. (Afrique du Nord). Région située à l'intérieur des terres, campagne. Synon. brousse, désert
P. ext.a) Terrain sans cultures ni habitations.
b) Péj. Contrée reculée ou petit village isolé, sans commodités ni distractions.

PÉQUENOT, subst. masc.
Pop. et péj. Paysan.
P. ext. Homme grossier, inculte, niais et peu dégourdi, dont on fait peu de cas.

Mieux vaut consulter le CNRTL.

Beaucoup d'incompréhension sur cet article, entre le vocabulaire et le discours rapporté.

Comme dans la plupart des cas, quand on lit mal, on part sur les anathèmes, c'est plus facile.
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Thalia de G
Médiateur

Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

par Thalia de G le Dim 18 Mar 2012 - 21:40
Mowgli a écrit:
@fugue a écrit:
@Ergo a écrit:
Je ne comprends pas pourquoi je suis une des rares qui aient vu ce témoignage comme l'expression d'un profond désespoir et d'un constat d'échec et non comme l'expression d'un mépris généralisé pour les élèves et leur famille...suis-je naïve? Est-ce que je transpose ce que je vis au quotidien dans ces ghettos sur ce que je lis? Est-ce que j'ai banalisé des propos qui m'auraient peut-être fait bondir ou m'auraient paru incompréhensibles il y a un an? (Dans quel état j'erre? )

J'ai la même lecture que toi de cet article.

Moi aussi.

Je suppose qu'une longue expérience en ZEP, à se démener sans compter pour les élèves, préserve de certaines interprétations surprenantes. Wink

Je vous rejoins les filles, même si mon expérience en zep fut, somme toute, brève même si elle a été intense.


Dernière édition par Thalia de G le Dim 18 Mar 2012 - 21:42, édité 1 fois

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

par User5899 le Dim 18 Mar 2012 - 21:41
@malcolm a écrit:
@Clarinette a écrit:Aurais-tu le monopole de la compréhension des mots relatifs au Maghreb ? Et à l'Islam ?
Tes vociférations récurrentes me fatiguent. Ce sont des comportements comme les tiens qui font le lit du vote lepéniste.
Tu fais ici la leçon à des gens qui ne sont susceptibles en rien de nourrir des opinions racistes.

Pourquoi ça vous ennuie que je dise à une personne qu’elle fait fausse route sur le sens du mot « blédard » ?

Ce que vous avez du mal à supporter visiblement c’est que les jeunes arabo-musulmans puissent s’exprimer et se défendre, exprimer leur point de vu qui est radicalement différent du votre. Il est révolu le temps ou l’homme blanc pensait pour vous, sachez le bien. Il faudra faire avec, madame.
Vous êtes hallucinant, et je n'en dirai pas plus, parce qu'il est difficile de vous parler en demeurant courtois si vous continuez d'écrire de telles âneries.
Par parenthèse, lier a priori arabe et musulman me semble une idiotie absolue, mais bon. Je suppose que les maghrébins athées que je connais sont des ploucs de la Mecque.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

par User5899 le Dim 18 Mar 2012 - 21:43
@MrBrightside a écrit:
@Clarinette a écrit:
:shock: Je crois que je préfère en rire... fût-ce jaune... (attention, ce n'est pas une attaque contre les Asiatiques, hein ! Razz)
Signé : Madame Clarinette, née à Rabat, qui voue au Maroc un amour quasi-viscéral, y est retournée à plusieurs reprises et a appris les rudiments de la langue et la calligraphie arabes...

Pure manifestation de ta culpabilité de colonisatrice blanche!
Tutafé professeur professeur
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Duplay
Expert spécialisé

Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

par Duplay le Dim 18 Mar 2012 - 21:45
@Luigi_B a écrit:
Et puis d'un point de vue linguistique, cette synecdoque est paradoxale : c'est la partie pour le tout, mais le tout n'existe que derrière la partie. C'est l'essence même du tchador que le reste n'existe plus.

C'est exactement ainsi que j'ai compris le choix par l'auteur de l'expression "les deux tchadors".

C'est à mon sens un choix stylistique qui contribue à exprimer le désespoir de collègues qui oeuvrent, sans relâche, à instruire et "instituer" de jeunes humains et qui se trouvent confrontés à l'auto-négation de ceux-ci. C'est désespérant.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

par User5899 le Dim 18 Mar 2012 - 21:45
@Thalia de G a écrit:
Mowgli a écrit:
@fugue a écrit:
@Ergo a écrit:
Je ne comprends pas pourquoi je suis une des rares qui aient vu ce témoignage comme l'expression d'un profond désespoir et d'un constat d'échec et non comme l'expression d'un mépris généralisé pour les élèves et leur famille...suis-je naïve? Est-ce que je transpose ce que je vis au quotidien dans ces ghettos sur ce que je lis? Est-ce que j'ai banalisé des propos qui m'auraient peut-être fait bondir ou m'auraient paru incompréhensibles il y a un an? (Dans quel état j'erre? )

J'ai la même lecture que toi de cet article.

Moi aussi.

Je suppose qu'une longue expérience en ZEP, à se démener sans compter pour les élèves, préserve de certaines interprétations surprenantes. Wink

Je vous rejoins les filles, même si mon expérience en zep fut, somme toute, brève même si elle a été intense.
Ah, si la lecture est affaire de sexe, alors... furieux furieux
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Ergo
Enchanteur

Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

par Ergo le Dim 18 Mar 2012 - 21:47
Mais non Cripure, on sait bien que vous êtes des nôtres!
Tout comme Luigi_B, d'ailleurs, dont je rejoins l'analyse de l'emploi des "deux Tchadors". (Dois-je rappeler une énième fois le fait que ce pauvre prof de SVT ne les reconnaît pas et qu'on a bien affaire à une discussion sur l'identité/la reconnaissance?)

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