Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

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Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

Message par LadyC le Dim 18 Mar 2012 - 17:16

@MrBrightside a écrit:
@Ergo a écrit:
@MrBrightside a écrit:
@LadyC a écrit:
mon envie de les en tirer, de les mettre à la lumière pour qu'elles vivent et s'épanouissent...

Comme les gamines de 14 ans qu'on voit à cette période de l'année en mini-short (ou grosse ceinture, c'est selon), et décolleté ouvert sur des poitrines même pas formées? Elles sont libres et s'épanouissent, elles? scratch
Je ne comprends toujours pas l'analogie. Pour moi, ça n'a rien à voir.

Pour moi ça a tout à voir: on propose un "modèle" comme plus libre qu'un autre, je souligne juste qu'une femme sans tchador n'est pas forcément plus épanouie qu'une femme voilée.

Au moins, elle en a la possibilité.
On peut aussi dire qu'un homme en prison n'est pas forcément plus libre qu'un homme dans la rue (quitte à faire des comparaisons...). (Et sans agressivité, même si je m'emporte un peu. Wink )

Je ne suis pas pour les shorts-ceintures. C'est évident. Mais s'il fallait choisir entre deux extrêmes, c'est celui que je choisirais. Dieu fasse qu'on n'ait jamais à choisir.
D'ailleurs un fille en mini-short à 14 ans se retrouve beaucoup plus "correcte" à 30... vous en avez déjà vues passer du tchador à un pantalon ?

Et si j'ai, oui, "envie" d'arracher leur tchador à ces femmes, il est évident que je ne le ferais pas... Rolling Eyes (J'ai eu une amie qui portait le voile ; et qui était philosophe en plus ; et c'était elle qui l'avait choisi, pas sa famille ; j'en ai beaucoup discuté avec elle, bouillante à l'intérieur, mais calme à l'extérieur !) Ce que je voudrais, c'est leur ôter de la tête l'idée abracabrantesque qu'elles en ont besoin ; qu'une femme sans tchador n'est pas pudique, ou ne respecte pas la religion.
(Bon faut vraiment qu'on ouvre un topic, hein... Razz )

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Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

Message par Ergo le Dim 18 Mar 2012 - 17:21

topela

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Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

Message par LadyC le Dim 18 Mar 2012 - 17:24

cheers

Spoiler:
Dis donc Ergo, il faudra qu'on s'explique un jour ce tour de la Fortune, qui veut que :
- tu enseignes l'anglais et adoptes un pseudo latin
- j'enseigne le latin et adopte un pseudo anglais Wink

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Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


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Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

Message par Ergo le Dim 18 Mar 2012 - 17:27

Laughing Deux facettes d'une même pièce! Wink

Spoiler:
En ce qui me concerne, je suis une médiéviste - archéologue maya refoulée! yesyes Et j'ai adoooré le grec et le latin en prépa et ça a changé ma vie en licence de philo (oui, je suis devenue prof d'anglais après mon master d'anglais, cherchez l'erreur...Rolling Eyes Mais la plupart des bouquins sur les Mayas étaient en anglais, c'est pas ma faute! Et après, j'y ai pris goût!). What's your excuse?


Dernière édition par Ergo le Dim 18 Mar 2012 - 17:32, édité 1 fois

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Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

Message par Botentoush le Dim 18 Mar 2012 - 17:31

Voilà tout le problème de cet article, c'est qu'on a vite fait de dévier sur une discussion sur l'islam, les musulmans, l'immigration, il suffit de lire les commentaires.
Y'a comme une mauvaise odeur dans ces passages ("tchador", "ne dit-on pas, chez lui, que l'école doit être respectée autant qu'une mosquée", ...), à quoi servent-ils?

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Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

Message par LadyC le Dim 18 Mar 2012 - 17:33

@Ergo a écrit: Laughing Deux facettes d'une même pièce! Wink
Oui, j'y ai pensé hier quand Clarinette nous a réunies dans son message ! Razz

@Ergo a écrit:
Spoiler:
En ce qui me concerne, je suis une médiéviste - archéologue maya refoulée! yesyes Et j'ai adoooré le grec et le latin en prépa et ça a changé ma vie en licence de philo (oui, je suis devenue prof d'anglais après mon master d'anglais, cherchez l'erreur...Rolling Eyes). What's your excuse?

Spoiler:
Pour ma part, je n'ai découvert et appris à aimer les langues anciennes qu'en prépa ; jusque-là la seule voie d'études que j'envisageais, c'était de l'anglais ; j'ai découvert au lycée que je pouvais lire sans trop de difficulté, et en prépa de superbes textes (Shakespeare dans le texte, c'est quand même autrement plus savoureux). Donc anglophile - et pour le pseudo, peut-être l'envie de ne pas me définir par ma matière de spécialité, donc "report" sur ce que j'aime le mieux après... sans beaucoup d'originalité d'ailleurs, mais bon j'assume.
Tu es très polyvalente dis-moi ! quel parcours ! veneration

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Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

Message par Clarinette le Dim 18 Mar 2012 - 17:36

Dites donc, les filles, notre connivence serait-elle due à notre passage en prépa ?

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Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

Message par LadyC le Dim 18 Mar 2012 - 17:37

@Clarinette a écrit:Dites donc, les filles, notre connivence serait-elle due à notre passage en prépa ?

Ça se confirme : la prépa, c'est une secte. diable

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Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

Message par minnie le Dim 18 Mar 2012 - 17:38

J'aurais pu écrire la même chose.
Sauf que les élèves s'appellent Pierre, Paul et Céline, ou plutôt Rayanne, Brendon et Kelly, rejeton d'une France franchouillarde élevée aux séries télé américaines, bien français, parfois racistes.

Les causes de désespérer sont immenses apparemment.

minnie
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Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

Message par Ergo le Dim 18 Mar 2012 - 17:39

@Botentoush a écrit: Voilà tout le problème de cet article, c'est qu'on a vite fait de dévier sur une discussion sur l'islam, les musulmans, l'immigration, il suffit de lire les commentaires.
Y'a comme une mauvaise odeur dans ces passages ("tchador", "ne dit-on pas, chez lui, que l'école doit être respectée autant qu'une mosquée", ...), à quoi servent-ils?

"ne dit-on pas, chez lui, que l'école doit être respectée autant qu'une mosquée" et le "chez lui" comme un "à la maison" ainsi que LadyC et moi l'avons expliqué (quand nous avons expliqué notre lecture).
Moi, j'ai lu cette phrase positivement... scratch

Et je vois mal comment lire "tchador" positivement de toute façon. Rolling Eyes

Ils ne "servent" à rien, ils sont là, mais ils sont là avec un contexte qu'on laisse aisément de côté, je trouve.

Il aurait dû ne pas mentionner ce qui a manifestement choqué (et à raison pour moi) les siégeants à la commission: à savoir que ces deux gamines sont venues en tchador dans l'établissement? (Dois-je rappeler que ce n'est pas autorisé? - au même titre qu'un bikini)

@Clarinette et LadyC: I love you topela


Dernière édition par Ergo le Dim 18 Mar 2012 - 17:39, édité 1 fois

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Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

Message par fugue le Dim 18 Mar 2012 - 17:39

@Botentoush a écrit:Voilà tout le problème de cet article, c'est qu'on a vite fait de dévier sur une discussion sur l'islam, les musulmans, l'immigration, il suffit de lire les commentaires.
Y'a comme une mauvaise odeur dans ces passages ("tchador", "ne dit-on pas, chez lui, que l'école doit être respectée autant qu'une mosquée", ...), à quoi servent-ils?

Je pense que vous faites une mauvaise lecture du passage en question; il s'agit de toute évidence d'une retranscription des propos du père lui-même.
citation:
Il ajoute qu'il a offert à son fils tout ce qui est nécessaire pour bien travailler, et qu'il ne cesse de lui donner des conseils de sagesse : ne dit-on pas, chez lui, que l'école doit être respectée autant qu'une mosquée ?



fugue
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Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

Message par LadyC le Dim 18 Mar 2012 - 17:46

@Ergo a écrit:[justify]
@Botentoush a écrit: Voilà tout le problème de cet article, c'est qu'on a vite fait de dévier sur une discussion sur l'islam, les musulmans, l'immigration, il suffit de lire les commentaires.
Y'a comme une mauvaise odeur dans ces passages ("tchador", "ne dit-on pas, chez lui, que l'école doit être respectée autant qu'une mosquée", ...), à quoi servent-ils?

"ne dit-on pas, chez lui, que l'école doit être respectée autant qu'une mosquée" et le "chez lui" comme un "à la maison" ainsi que LadyC et moi l'avons expliqué (quand nous avons expliqué notre lecture).
Moi, j'ai lu cette phrase positivement... scratch

Et je vois mal comment lire "tchador" positivement de toute façon. Rolling Eyes
topela

Et ce n'est pas pour autant qu'on parle "de l'islam, des musulmans", ni "de l'immigration". (Je cherche sur ce fil où il peut avoir été question de ça...)

@Ergo a écrit:
Ils ne "servent" à rien, ils sont là, mais ils sont là avec un contexte qu'on laisse aisément de côté, je trouve.

Il aurait dû ne pas mentionner ce qui a manifestement choqué (et à raison pour moi) les siégeants à la commission: à savoir que ces deux gamines sont venues en tchador dans l'établissement? (Dois-je rappeler que ce n'est pas autorisé? - au même titre qu'un bikini)

Précisément.
Comme d'habitude, tu touches juste, Ergo.

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Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

Message par Cath le Dim 18 Mar 2012 - 17:48

@fugue a écrit:
@Botentoush a écrit:Voilà tout le problème de cet article, c'est qu'on a vite fait de dévier sur une discussion sur l'islam, les musulmans, l'immigration, il suffit de lire les commentaires.
Y'a comme une mauvaise odeur dans ces passages ("tchador", "ne dit-on pas, chez lui, que l'école doit être respectée autant qu'une mosquée", ...), à quoi servent-ils?

Je pense que vous faites une mauvaise lecture du passage en question; il s'agit de toute évidence d'une retranscription des propos du père lui-même.
citation:
Il ajoute qu'il a offert à son fils tout ce qui est nécessaire pour bien travailler, et qu'il ne cesse de lui donner des conseils de sagesse : ne dit-on pas, chez lui, que l'école doit être respectée autant qu'une mosquée ?



J'ai compris comme toi.

Cath
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Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

Message par LadyC le Dim 18 Mar 2012 - 17:51

Fugue, Cath : vous me rassurez (il y a toujours une question d'interprétation) Smile

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Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

Message par MrBrightside le Dim 18 Mar 2012 - 17:53

Mince, je vais devoir arracher les crucifix qui pendant au cou de certains de mes élèves... et collègues Twisted Evil

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Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

Message par Ergo le Dim 18 Mar 2012 - 18:01

Aaaabsolument!

D'ailleurs, j'avais une prof d'histoire-géo en prépa qui demandait à une de nos camarades de cacher sa croix. Smile

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Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

Message par Clarinette le Dim 18 Mar 2012 - 18:03

Mr Clarinette a demandé récemment à un de ses étudiants, gothique bien que futur prof d'HG, d'enlever son grand crucifix pectoral au début de son cours.

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Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

Message par Botentoush le Dim 18 Mar 2012 - 18:06

@fugue a écrit:
@Botentoush a écrit:Voilà tout le problème de cet article, c'est qu'on a vite fait de dévier sur une discussion sur l'islam, les musulmans, l'immigration, il suffit de lire les commentaires.
Y'a comme une mauvaise odeur dans ces passages ("tchador", "ne dit-on pas, chez lui, que l'école doit être respectée autant qu'une mosquée", ...), à quoi servent-ils?

Je pense que vous faites une mauvaise lecture du passage en question; il s'agit de toute évidence d'une retranscription des propos du père lui-même.
citation:
Il ajoute qu'il a offert à son fils tout ce qui est nécessaire pour bien travailler, et qu'il ne cesse de lui donner des conseils de sagesse : ne dit-on pas, chez lui, que l'école doit être respectée autant qu'une mosquée ?



Ce n'est pas clair pour moi mais ça n'enlève en rien les nombreux passages douteux (" péquenot de l'Atlas", "cette espèce", "ces deux tchadors", ...) que l'auteur aurait pu largement éviter.

PS:Le pire c'est qu'il donne le nom d'un de ses élèves dans un commentaire. (enfin j'espère que ce n'est pas le vrai!)

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Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

Message par MrBrightside le Dim 18 Mar 2012 - 18:13

@Clarinette a écrit:Mr Clarinette a demandé récemment à un de ses étudiants, gothique bien que futur prof d'HG, d'enlever son grand crucifix pectoral au début de son cours.

J'ai eu le cas d'un élève une seule fois. Par contre, certains profs se fichent pas mal que leur croix et leur médaille de saint dépassent par dessus leur vêtement Evil or Very Mad

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Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

Message par fugue le Dim 18 Mar 2012 - 18:16

Pour le "cette espèce", je crois là aussi qu'une lecture attentive permet de comprendre que cette espèce = ce genre, à savoir le genre d'élève qui n'en fiche pas une.
citation:
Avec lui, tout est à la demande : il ne s'assoit, n'enlève son manteau, ne pose son sac, ne sort ses affaires que si on le lui demande explicitement. Il est fréquent qu'il vienne au collège sans rien pour écrire, ni stylo, ni feuille. C'est peut-être du fascisme que d'écrire cela, mais je pense qu'un élève de cette espèce devrait pouvoir être relevé de ses obligations scolaires.

Maintenant, on peut continuer à disséquer le texte pour y trouver des relents douteux, comme vous dites, ou bien on peut se poser des questions sur le fond: pourquoi ces gamins en sont-ils là? Est-il trop tard pour eux?

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Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

Message par Nita le Dim 18 Mar 2012 - 18:22

@MrBrightside a écrit:Mince, je vais devoir arracher les crucifix qui pendant au cou de certains de mes élèves... et collègues Twisted Evil

Mais je ne m'en prive pas ! Enfin, je ne les arrache pas, je suis bien élevée, moi, et je n'ai pas mangé de sablé et fait 20 pompes pour les éliminer, donc je ne suis pas assez musclée. Mais j'ai déjà fait rentrer sous les pulls les médailles, crucifix (d'une goth' assez interloquée, du coup), étoiles de David et mains de Fatima.
Curieusement, Mr B., dans les établissements où l'acceptation de la laïcité peut poser des problèmes (je ne parle que de ceux où je suis passée), je n'ai pas vu de collègues arborant des signes religieux ostentatoires...

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Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

Message par Nita le Dim 18 Mar 2012 - 18:24

Ensuite, je suis interpellée par le fait que personne ne se donne la peine de lire le blog de l'auteur, mais se contente d'un seul texte pour se faire une idée.

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Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

Message par MarieL le Dim 18 Mar 2012 - 18:28

Une médaille c'est ostentatoire ?...
Certains collègues portent des pendentifs dans notre ZEP non officielle et bientôt officiellement Eclair. Et honnêtement je ne vois pas pourquoi ils devraient les cacher.

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Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

Message par MarieL le Dim 18 Mar 2012 - 18:29

@Nita a écrit:Ensuite, je suis interpellée par le fait que personne ne se donne la peine de lire le blog de l'auteur, mais se contente d'un seul texte pour se faire une idée.

A vrai dire, je l'ai assez vite abandonné le blog de l'auteur pour les mêmes raisons que certaines critiques.

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Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

Message par malcolm le Dim 18 Mar 2012 - 18:44



Cet article pu la haine et le racisme primaire teinté d’un soupçon d’islamophobie:

Ma voisine, Estelle, me chuchote : "Si elle passe toutes ses vacances entre quatre murs avec ces deux corbeaux, c'est pas très étonnant qu'elle ait envie de se défouler à l'école

Avant de partir, les deux tchadors vont voir le professeur de SVT, et lui demandent d'une voix guillerette : "Alors, Monsieur, vous nous reconnaissez ?" Il semble interloqué.

ne dit-on pas, chez lui, que l'école doit être respectée autant qu'une mosquée ?
Quelle lâcheté de déverser toute cette haine de façon anonyme, il faut surtout bien modifier les noms parce qu’ils risquent un procès en insultant les élèves et leurs parents parce qu’ils sont musulmans. Ce petit prof de pacotille (moi aussi je peux faire des jugements de valeur faciles) découvre la vie des ghettos de France et de tout le sous-prolétariat qui y vit et il se prend une grosse claque dans la g****. Il découvre aussi que les élèves pauvres ne sont pas des élèves faciles et en plus ils ont souvent la tare d'être arabes et pire encore : musulmans !

malcolm
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Re: Nouvel Obs / Le plus - "Je suis prof et souvent, mes élèves me désespèrent"

Message par Provence le Dim 18 Mar 2012 - 18:47

@malcolm a écrit:


Cet article pu la haine et le racisme primaire teinté d’un soupçon d’islamophobie:

Ma voisine, Estelle, me chuchote : "Si elle passe toutes ses vacances entre quatre murs avec ces deux corbeaux, c'est pas très étonnant qu'elle ait envie de se défouler à l'école

Avant de partir, les deux tchadors vont voir le professeur de SVT, et lui demandent d'une voix guillerette : "Alors, Monsieur, vous nous reconnaissez ?" Il semble interloqué.

ne dit-on pas, chez lui, que l'école doit être respectée autant qu'une mosquée ?
Quelle lâcheté de déverser toute cette haine de façon anonyme, il faut surtout bien modifier les noms parce qu’ils risquent un procès en insultant les élèves et leurs parents parce qu’ils sont musulmans. Ce petit prof de pacotille (moi aussi je peux faire des jugements de valeur faciles) découvre la vie des ghettos de France et de tout le sous-prolétariat qui y vit et il se prend une grosse claque dans la g****. Il découvre aussi que les élèves pauvres ne sont pas des élèves faciles et en plus ils ont souvent la tare d'être arabes et pire encore : musulmans !

Ou comment faire dire à un texte autre chose que ce qu'il dit... C'est de l'obsession...

Provence
Bon génie


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