Mes collègues font-ils preuve de démagogie en mettant des notes élevées ?

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Mes collègues font-ils preuve de démagogie en mettant des notes élevées ?

Message par JaneB le Dim 18 Mar 2012 - 13:31

Je suis ressortie d'un conseil cette semaine en me posant certaines questions...
Le profil de la classe est celle d'une classe faible et pourtant les moyennes dans les autres disciplines ne sont pas si mauvaises...
Mais voilà :j'apprends que tel prof ne compte pas les notes de telle élève si elle lui rend copie blanche, que cette même élève reçoit des encouragements( elle ne doit même pas avoir 5 de moyenne) alors qu'elle ne fait strictement rien en classe ( mais comprenez-vous, elle n'est pas insolente comme l'an dernier ...c'est donc un progrès!)
La prof de français qui me disait s'arracher les cheveux vu leur niveau, se retrouve avec une moyenne de 13...fait des dictées négociées où les élèves sont en groupe et ont donc une note de groupe.
Bref, je me dis que d'une certaine manière, on finit par " acheter la paix scolaire" mais que ça ne rend pas service aux élèves qui sont leurrés sur leur niveau!!
Qu'en pensez-vous?
J'en suis à me dire que je devrais moins me prendre la tête et baisser mes exigences puisque je suis à contre-courant!!

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Re: Mes collègues font-ils preuve de démagogie en mettant des notes élevées ?

Message par Nell le Dim 18 Mar 2012 - 13:34

Je dirais que malheureusement, c'est dans la mouvance actuelle, celle qui dit qu'il ne faut pas mettre l'élève en situation d'échec et que si on fait ça, nous ne sommes que de mauvais professeurs.
Oui, c'est de la pédagogogie. Oui, c'est mentir à l'élève. Oui, c'est se leurrer et s'arranger.
Après tout dépend de sa vision du métier et de notre rôle.

_________________
Impose ta chance, sers ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s'habitueront. (R. Char)

Nell
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Re: Mes collègues font-ils preuve de démagogie en mettant des notes élevées ?

Message par Serge le Dim 18 Mar 2012 - 13:38

Ah oui quand même ! Je n'en reviens. Shocked

Nous sommes heureusement très loin de cela dans notre établissement, et je croise les doigts pour que le niveau d'exigence des collègues ne s'abaisse pas à de telles dérives.

_________________

Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI

Serge
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Re: Mes collègues font-ils preuve de démagogie en mettant des notes élevées ?

Message par JaneB le Dim 18 Mar 2012 - 13:39

Le truc , c'est que les rares profs qui continuent à avoir un minimum d'exigences, passent pour des psycho-rigides du coup ...ce serait tellement plus simple d'aller dans la mouvance actuelle et mettre des notes de complaisance...mais éthiquement , j'aurais vraiment du mal!! scratch

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Re: Mes collègues font-ils preuve de démagogie en mettant des notes élevées ?

Message par JaneB le Dim 18 Mar 2012 - 13:41

@Serge a écrit:Ah oui quand même ! Je n'en reviens. Shocked

Nous sommes heureusement très loin de cela dans notre établissement, et je croise les doigts pour que le niveau d'exigence des collègues ne s'abaisse pas à de telles dérives.

Tu vois, j'en finis par me demander si j'ai raison d'être choquée!! C'est triste...mais ça me rassure de voir que je ne suis pas la seule à l'être!

JaneB
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Re: Mes collègues font-ils preuve de démagogie en mettant des notes élevées ?

Message par JaneB le Dim 18 Mar 2012 - 13:50

Dans le même style, un élève au comportement pertubateur présent au conseil d'ailleurs en tant que délégué ...certains profs souhaiteraient un avertissement comportement et là une collègue intervient pour dire que dans sa matière, il est très bien et que la concentration fait aussi partie des compétences à acquérir au même titre que l'autonomie etc ... Razz
Je préfère en rire mais bon ...
La norme dans mon établissement : l'extrême bienveillance envers les élèves voire le maternage!!

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Re: Mes collègues font-ils preuve de démagogie en mettant des notes élevées ?

Message par Provence le Dim 18 Mar 2012 - 14:09

Oui, on achète la paix dans son cours... Et on ment aux élèves... Plus dure sera la chute.

Sans compter qu'avec ce genre de pratiques, en 3e, on favorise sans scrupules des élèves qui ne le méritent pas et qui obtiendront plus facilement peut-être un brevet dont ils n'auront pas le niveau. De même, ces élèves pourront passer devant des élèves plus sérieux et plus travailleurs dans l'orientation après la 3e: options ou sections contingentées.

Provence
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Re: Mes collègues font-ils preuve de démagogie en mettant des notes élevées ?

Message par V.Marchais le Dim 18 Mar 2012 - 14:16

Dans le genre, je viens de découvrir mes 6e. Ma collègue m'avait prévenue qu'ils étaient extrêmement faibles.
Moyenne de la classe aux premier et deuxième trimestres autour de 11. C'est pas extraordinaire mais ce n'est pas non plus "extrêmement faible. Moyenne la plus basse, 7, pour une élève non francophone, quasiment illettrée, hyper-absentéiste, qui ne rend aucun devoir. La plupart des autres moyennes sont entre 8 et 12 : quelque chose de relativement rassurant pour des parents, non ?
J'ai fait lire les élèves à voix haute. Plus de la moitié NE SAIT PAS LIRE : ils ânonnent péniblement, et écorchent tellement les mots que cela ne veut plus rien dire. Je dois sans arrêt les reprendre. Les plus faibles n'arrivent même pas à répéter correctement les mots après que je les leur aie dits à voix haute.
Comment ont-ils pu jamais obtenir de pareilles notes ? Quelle mascarade !
Je sens qu'au 3e trimestre, avec Mme Marchais, les moyennes vont s'effondrer. Vous allez voir que ça va être de ma faute...

V.Marchais
Bon génie


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Re: Mes collègues font-ils preuve de démagogie en mettant des notes élevées ?

Message par Thalia de G le Dim 18 Mar 2012 - 14:17

Heureusement, je n'ai pas ça dans mon établissement. Mes 3e ont une moyenne minable dans presque toutes les matières et ce n'est pas la peine de leur mentir sur leur capacités. Si certains forcent le passage grâce à la bienveillance de la commission d'appel, ce sera à leurs risques et périls.
Dans ma 6e, même topo, sauf dans une matière dont le prof est stagiaire, je ne vais pas l'accabler.
Certaines pratiques que tu exposes dans ton message initial sont inadmissibles. Et les élèves ne sont pas dupes, ils respectent davantage une certaine rigueur.

Thalia de G
Modérateur


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Re: Mes collègues font-ils preuve de démagogie en mettant des notes élevées ?

Message par kiwi le Dim 18 Mar 2012 - 14:27

@JaneB a écrit:Je suis ressortie d'un conseil cette semaine en me posant certaines questions...
Le profil de la classe est celle d'une classe faible et pourtant les moyennes dans les autres disciplines ne sont pas si mauvaises...
Mais voilà :j'apprends que tel prof ne compte pas les notes de telle élève si elle lui rend copie blanche, que cette même élève reçoit des encouragements( elle ne doit même pas avoir 5 de moyenne) alors qu'elle ne fait strictement rien en classe ( mais comprenez-vous, elle n'est pas insolente comme l'an dernier ...c'est donc un progrès!)
La prof de français qui me disait s'arracher les cheveux vu leur niveau, se retrouve avec une moyenne de 13...fait des dictées négociées où les élèves sont en groupe et ont donc une note de groupe.
Bref, je me dis que d'une certaine manière, on finit par " acheter la paix scolaire" mais que ça ne rend pas service aux élèves qui sont leurrés sur leur niveau!!
Qu'en pensez-vous?
J'en suis à me dire que je devrais moins me prendre la tête et baisser mes exigences puisque je suis à contre-courant!!

Une année, je n'ai rien voulu lâcher avec une classe de 4ème : ils avaient un niveau d'élèves de CM2 (et encore, je suis généreuse). J'ai fait le forcing pour traiter le programme d'un niveau de 4ème. J'ai eu toute la classe montée contre moi, les parents d'élèves suivant leurs enfants, des moyennes évidemment lamentables (comme les gamins...). Bref bilan des courses? Des élèves qui n'ont rien appris, une année infernale, à me faire insulter, à avoir le gros bord*l en classe... Une horreur parce qu'ils me l'ont fait payer. Et comme je ne pouvais plus les supporter, je leur affichais trop mon mépris en pleine figure.
L'an dernier : une classe de 4ème au niveau et au comportement désastreux. Et bien j'ai revu ma politique : est-ce que je veux que les élèves n'apprennent rien et se braquent? Ou bien que quelques élèves arrivent quand même à progresser scolairement, même si le niveau ne correspond pas à ce que j'attends en 4ème? Au lieu de demander la capitale de l'Ukraine, je demandais la capitale de l'Espagne ou de la France tu vois? Bon ben au moins, la classe ne s'est pas braquée, on a quand même réussi à finir l'année tant bien que mal et certains élèves se sont même calmés parce qu'ils se sentaient en réussite (toute relative bien sûr, mais de toute façon, ces gamins ne formuleront jamais une demande pour une 2de générale alors...).

Bref, j'achète peut -être la paix sociale oui, j'avoue. Mais ma santé physique et surtout morale passent avant. Plus jamais je ne referai la même erreur. L'important c'est de faire progresser les élèves, même qu'un tout petit peu.
Là où ça devient gênant en revanche, c'est pour l'orientation. Perso, je l'ai toujours dit l'année dernière aux élèves et aux parents d'élèves : "attention, la moyenne de 10 n'est pas celle d'un vrai niveau de 4ème, car je ne fais pas des cours de niveau de 4ème mais plutôt des cours de primaire. C'est à ce prix qu'on travaille un minimum si non, ça serait le bazar". Les parents l'ont bien compris.

kiwi
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Re: Mes collègues font-ils preuve de démagogie en mettant des notes élevées ?

Message par cannelle59 le Dim 18 Mar 2012 - 14:35

Alors, au conseil de niveau sixième, je (et quelques collègues mais je suis pp) me suis vue taxer de sévère par le représentat des parents d'élèves et deux collègues parce que j'ai demandé un avertissement travail pour un élève passant des éloges à rien (17,33 de moyenne au T1, passe à 11.72 au T2) et on m'a aussi dit que je cassais le moral des élèves parce que j'ai dit à de nombreuses reprises que c'était insuffisant pour des moyennes générales tournant à 11.5 ou 12 pour des élèves qui ont des capacités mais qui ne fichent pas grand-chose. Certes, mais à cette allure, quelle sera la moyenne en classe de quatrième?

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On se demande parfois si la vie a un sens... et puis on rencontre des êtres qui donnent un sens à la vie.

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Re: Mes collègues font-ils preuve de démagogie en mettant des notes élevées ?

Message par Hermione0908 le Dim 18 Mar 2012 - 14:56

@cannelle59 a écrit:Alors, au conseil de niveau sixième, je (et quelques collègues mais je suis pp) me suis vue taxer de sévère par le représentat des parents d'élèves et deux collègues parce que j'ai demandé un avertissement travail pour un élève passant des éloges à rien (17,33 de moyenne au T1, passe à 11.72 au T2) et on m'a aussi dit que je cassais le moral des élèves parce que j'ai dit à de nombreuses reprises que c'était insuffisant pour des moyennes générales tournant à 11.5 ou 12 pour des élèves qui ont des capacités mais qui ne fichent pas grand-chose. Certes, mais à cette allure, quelle sera la moyenne en classe de quatrième?

En quatrième ? Je vais te le dire : dans une de mes quatrièmes, sur 25 élèves, j'en ai quinze sous la moyenne, et sur ces quinze élèves, j'en ai 10 entre 0,3 et 5,5. Ma tension monte rien qu'à regarder un paquet de copies de cette classe.

_________________
Pour accéder à la rubrique "privé accessible sur demande" (partie loisirs + questions professionnelles très personnelles) , il faut intégrer un des deux groupes "Loisirs" ci-dessous :
Pour les pseudos entre A et M: http://www.neoprofs.org/g15-groupe-loisirs
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Re: Mes collègues font-ils preuve de démagogie en mettant des notes élevées ?

Message par JaneB le Dim 18 Mar 2012 - 14:59

Parfois, je me dis effectivement : " quelle mascarade!". On préfère surnoter pour ne pas faire de vagues et dire que tout va bien, madame la Marquise.
Celui ou celle qui ne s'y conforme pas est souvent pointé du doigt ou alors les élèves se braquent , comme tu as bien décrit la situation dans ton message, Kiwi ...c'est une situation sans issue!

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Re: Mes collègues font-ils preuve de démagogie en mettant des notes élevées ?

Message par Saraswati le Dim 18 Mar 2012 - 15:57

Moi aussi je suis choquée, faut pas pousser quand même !
Chez nous c'est l'adjoint qui demande de la mansuétude pour les élèves... on distribue des récompenses à n'en plus finir à des élèves très moyens... Rolling Eyes

Saraswati
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Re: Mes collègues font-ils preuve de démagogie en mettant des notes élevées ?

Message par jamme le Dim 18 Mar 2012 - 16:31

Idem dans mon établissement. La CDE demande une grande tolérance vis à vis des élèves. Etant stagiaire, je me suis fait gentillement remonter les bretelles parceque mes moyens sont faibles. Je lui ai bien expliqué que je ne transigerai pas avec certaines notions. J'ai quand même du fléchir un peu, en donnant des exercices très faciles pour remonter le moyenne. Même ça ne marche pas avec certains!!!! On tire vraiment le niveau vers le bas et on les envoit en 2de générale où ils se ramassent!!!! C'est beau l'Education nationale!

jamme
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Re: Mes collègues font-ils preuve de démagogie en mettant des notes élevées ?

Message par Thalia de G le Dim 18 Mar 2012 - 16:43

parce que mes moyens sont faibles
Lapsus calami... Wink

Thalia de G
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Re: Mes collègues font-ils preuve de démagogie en mettant des notes élevées ?

Message par InvitéO le Dim 18 Mar 2012 - 16:47

En Seconde générale non plus, il ne faut pas que les moyennes soient trop basses...ce qu'ont parfaitement intégré certains collègues; une d'entre elles a une moyenne de 16! pour des élèves, comment dire...faibles.

_________________
Il n'est pas de vent favorable pour qui ne connait pas son port.
Faut qu'ça s'sache! professeur[center]

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Re: Mes collègues font-ils preuve de démagogie en mettant des notes élevées ?

Message par LadyC le Dim 18 Mar 2012 - 16:51

Bon, vous me rassurez...
Euh, non sur le sujet général, mais parce que je culpabilise en voyant les moyennes de mes élèves. D'ailleurs, dans mes deux classes de français, les moyennes ont globalement baissé (mais bien, de 3 poins grosso modo), et je ne peux pas m'empêcher de me demander si c'est normal, si ce n'est pas de ma faute...
Fort heureusement je n'ai pas entendu dans mon collège la rengaine "les pauvres choupinous, il faut les ménager" ; j'espère qu'on ne regardera pas d'un mauvais oeil "ma" baisse au 2e trimestre.

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Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Un ami, des amis ; un souci, des soucis.
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._
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Re: Mes collègues font-ils preuve de démagogie en mettant des notes élevées ?

Message par Ergo le Dim 18 Mar 2012 - 17:00

J'avais 9 de moyenne à l'écrit en 6ème au 2ème trimestre. (Et 11 avec l'oral.)
En 6ème, en anglais, il faut le faire. Laughing Shocked
Personne ne m'a rien dit. Et vu qu'on a fait pleuvoir les mis en garde travail, j'espère bien que ce n'est pas près d'arriver...

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No matter. Try again. Fail again. Fail better.---Beckett
Les stulos-plyme des neos. Illustration de la devise de Ronin: "Cède, cède, cède, je le veux !"

Ergo
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Re: Mes collègues font-ils preuve de démagogie en mettant des notes élevées ?

Message par Hermiony le Dim 18 Mar 2012 - 17:03

J'ai une 5è qui a ...9 de moyenne en français...et 8 pour ce début de 3è trimestre.

Eh bien ça restera comme c'est.

Et comme au 1er trimestre, je m'opposerai aux félicitations / encouragements de machin qui a des bonnes notes partout sauf dans ma matière et qui ne s'en cache pas.

Et je mettrai sur leur bulletin si ça ne s'arrange pas que Bidule n'a pas acquis le niveau 5è en français.

Leur PP m'a avoué que leur moyenne dans sa matière n'était pas trop mauvaise parce qu'elle avait revu ses exigences.
Moi pas : j'estime qu'un 5è doit pouvoir après 3heures de cours + exos + éval +exos repérer un COD ou un COI dans une phrase / repérer des verbes conjugués et mettre des propositions entre crochets.

Et que je n'ai pas à ralentir à cause des 10 qui ne travaillent pas (parce que ce n'est absolument pas une question de difficultés, en plus).

_________________
"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être

Hermiony
Empereur


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Re: Mes collègues font-ils preuve de démagogie en mettant des notes élevées ?

Message par MelanieSLB le Dim 18 Mar 2012 - 17:59

Ma question est la suivante: comment arrive à ces moyennes dans des classes qui ne font rien?
J'ai l'impression de surnoter allègrement, et pourtant, j'ai des moyennes de classe entre 7 et 9.

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
La Réforme du Collège en Clair a aussi sa page Facebook !

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

MelanieSLB
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Re: Mes collègues font-ils preuve de démagogie en mettant des notes élevées ?

Message par Ellena le Dim 18 Mar 2012 - 18:00

@JaneB a écrit:Je suis ressortie d'un conseil cette semaine en me posant certaines questions...
Le profil de la classe est celle d'une classe faible et pourtant les moyennes dans les autres disciplines ne sont pas si mauvaises...
Mais voilà :j'apprends que tel prof ne compte pas les notes de telle élève si elle lui rend copie blanche, que cette même élève reçoit des encouragements( elle ne doit même pas avoir 5 de moyenne) alors qu'elle ne fait strictement rien en classe ( mais comprenez-vous, elle n'est pas insolente comme l'an dernier ...c'est donc un progrès!)
La prof de français qui me disait s'arracher les cheveux vu leur niveau, se retrouve avec une moyenne de 13...fait des dictées négociées où les élèves sont en groupe et ont donc une note de groupe.
Bref, je me dis que d'une certaine manière, on finit par " acheter la paix scolaire" mais que ça ne rend pas service aux élèves qui sont leurrés sur leur niveau!!
Qu'en pensez-vous?
J'en suis à me dire que je devrais moins me prendre la tête et baisser mes exigences puisque je suis à contre-courant!!
affraid affraid affraid furieux :colere:

Ellena
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Re: Mes collègues font-ils preuve de démagogie en mettant des notes élevées ?

Message par fanette le Dim 18 Mar 2012 - 18:31

Tout cela est tellement navrant ! La chute n'en sera que plus dure, lorsque tous ces élèves se confronteront à la "vraie vie" !
Moins on leur en demande, moins ils en font. Et on continue : on fait passer en 2nde générale des élèves qui n'ont vraiment pas le niveau, puis on explique aux collègues du lycée que leur évaluation est à revoir, car démotivante, et on s'enfonce .... Casser le thermomètre n'a jamais supprimé la fièvre ! Evil or Very Mad
Je comprends kiwi, qui n'a pu travailler qu'à condition de baisser ses exigences, loin de moi l'idée de critiquer. Mais que fait le système pour sortir de cette impasse ?
Dans les librairies, plein de livres pour les parents du style "savoir dire non", "le retour de l'autorité", "la frustration est nécessaire", etc. mais dans l'Education Nationale, c'est "bienvenue au pays des bisounours" , ne traumatisons pas ces pauvres chéris, faisons-en des assistés, "le sens de l'effort" est un gros mot !
Comme beaucoup d'entre vous, je m'arcboute, parce que je peux encore le faire, parce que mon collège est un collège lambda ... (Mon avatar n'est pas choisi au hasard ! Laughing ) mais que c'est fatigant cette l'impression de se battre contre un système entier ! :boxe:

fanette
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Re: Mes collègues font-ils preuve de démagogie en mettant des notes élevées ?

Message par Nita le Dim 18 Mar 2012 - 18:41

Je connais un établissement où la Direction (inclinons-nous avec révérence) a décidé et réussi à imposer que les conseils de classe ne distribuent pas d'avertissement travail et comportement au premier trimestre, afin de ne pas stigmatiser (sic) les élèves.

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Re: Mes collègues font-ils preuve de démagogie en mettant des notes élevées ?

Message par Eileen le Dim 18 Mar 2012 - 19:08

Pendant 3 ans, nous avions interdiction de donner des avertissements travail et/ou comportements ... et des élèves de 3eme réussissaient à avoir des félicitations avec des notes inférieures à la moyenne ... Suspect

J'ai des collègues qui proposent des évaluations adaptées et différenciées et les moyennes sont extrêmement hautes. Je comprends l'intérêt car les élèves sont effectivement en situation de réussite, mais cela me gène par rapport à la cohérence de la notation et surtout aux orientations que cela entraîne parfois à tort.

Lorsque les évaluations sont vraiment trop sur-notées, les élèves ne sont pas dupes.

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