Témoin de Jéhovah en sixième

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Nell le Mer 21 Mar - 17:01

Tu sur-réagis à tout et détournes comme tu l'entends (moi qui croyais avoir mentionné Bible et Coran, chrétiens, juifs et musulmans, mon propos a dû rester dans ma tête sans passer sur le clavier).

Mais oui, le titre est déplacé aussi: source du problème, niveau mais pas le pb... étrange. perso, j'ouvre un fil sur le latin, je ne mentionne pas latin collège... mais je dois être trop étrange.

Crois ce que tu veux, je m'en moque.
Bonne continuation.

Nell
Bon génie


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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Vudici le Mer 21 Mar - 17:04

@*Kati* a écrit:Euh... excusez-moi, je ne comprends pas bien la réaction de ce père qui a inscrit son fils dans un établissement public appliquant les programmes nationaux! scratch

Mais faut dire que je ne suis qu'une pauvre 'tite instit' Wink et qui plus est... en école catholique (qui, soit dit en passant, est sous contrat donc applique aussi les-dits programmes)!

Non, je ne comprends pas en quoi des LECTURES peuvent avoir une influence sur la CROYANCE... à moins d'être sectaire et avoir l'esprit étroit.

Pour ma part, être "en contact" (par lectures, spectacles, etc) avec des vampires, des sorcières, des traditions d'autres religions n'a aucune influence sur ma foi! Bon, c'est vrai aussi, je ne suis pas Témoin de Jéhovah...


Ben, justement, ils appartiennent bien à une secte.

Vudici
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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Ergo le Mer 21 Mar - 17:07

Je ne comprends pas bien le parallèle fait entre témoin de Jehovah et élève paresseux.
- l'élève témoin de Jehovah ne lit pas le livre parce que ses parents estiment que ça va à l'encontre de leurs croyances;
- l'élève paresseux ne lit pas le livre car il est en décrochage/est une grosse feignasse.
On sanctionne l'élève décrocheur/grosse feignasse par un 0. Même chose, donc, pour le premier.

Mais au-delà de ça, ça n'a rien à voir. scratch
Que les parents soient corrects et polis, ça n'a rien à voir non plus. Au passage, c'est chez les extrémistes que j'ai rencontré les parents les plus corrects, justement parce qu'ils n'ont rien à prouver, puisqu'ils sont persuadés de détenir la vérité.

L'élève paresseux décide de ne rien étudier, il ne fait pas un choix raisonné.
L'élève sectaire porte atteinte à la laïcité et à l'institution. Point. Ce n'est pas à eux de décider ce qu'ils vont étudier du programme ou pas (ou alors, ils font l'école à la maison).

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Ergo
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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Mélu le Mer 21 Mar - 17:53

Je n'ai pas tout lu tellement je suis estomaquée d'en voir certains parler de religion alors qu'il s'agit d'une SECTE Shocked

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"Pourquoi sommes-nous au monde, sinon pour amuser nos voisins et rire d'eux à notre tour ?"
[ Jane Austen ] - Extrait de Orgueil et préjugés

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Dhaiphi le Mer 21 Mar - 18:00

@Mélu a écrit:Je n'ai pas tout lu tellement je suis estomaquée d'en voir certains parler de religion alors qu'il s'agit d'une SECTE Shocked
Ben, c'est un mouvement sectaire fondé sur des principes religieux.
La frontière est ténue, non ? scratch

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De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
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J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Mélu le Mer 21 Mar - 18:04

Ben non, quand même. Ca me choque d'associer les croyants à des membres embrigadés. La frontière, en France, est définie clairement. Renseignez-vous.

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par lilith888 le Mer 21 Mar - 18:05

@Dhaiphi a écrit:
Ben, c'est un mouvement sectaire fondé sur des principes religieux.
La frontière est ténue, non ? scratch

Comme la majorité des sectes... Rolling Eyes

lilith888
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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Dhaiphi le Mer 21 Mar - 19:13

@Mélu a écrit:La frontière, en France, est définie clairement. Renseignez-vous.
Je le sais parfaitement mais je maintiens que la frontière est ténue. Wink

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Kamol le Mer 21 Mar - 20:13

Nell et Lilith: faites la paix! On n'arrivera pas à vous réconcilier sur la question, je pense, et je m'en veux d'avoir lâché ma question (et son titre maladroit) comme un bombe sur le forum, sans mesurer ses possibles résonances...

Je vois le papa demain. Si vous voulez, je vous dirai comment ça s'est passé. Le tout est de rester digne, il me semble, et de ne pas parler en tant que personne, mais en tant que professionnelle de l'enseignement. Part des choses que l'on a du mal à faire en général dans le métier, et notamment sur le forum ( et c'est bien normal: c'est l'essence même de notre métier qui veut ça).

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Dhaiphi le Mer 21 Mar - 20:24

@Kamol a écrit:Je vois le papa demain. Si vous voulez, je vous direz comment ça s'est passé. Le tout est de rester digne, il me semble, et de ne pas parler en tant que personne, mais en tant que professionnel de l'enseignement.
Certes, mais tu auras à faire à une personne qui détient la Vérité, qui restera calme en toutes circonstances mais complétement fermée à tout type d'argumentation.
Bon courage. fleurs

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Nita le Mer 21 Mar - 21:46

@Dhaiphi a écrit:
@Kamol a écrit:Je vois le papa demain. Si vous voulez, je vous direz comment ça s'est passé. Le tout est de rester digne, il me semble, et de ne pas parler en tant que personne, mais en tant que professionnel de l'enseignement.
Certes, mais tu auras à faire à une personne qui détient la Vérité, qui restera calme en toutes circonstances mais complétement fermée à tout type d'argumentation.
Bon courage. fleurs

Ciel Dhaiphi, tu étais donc dans le groupe de TJ que j'ai mis à la porte il y a trois semaines pour faire ainsi mon portrait ? J'ai employé mon arme absolue, la citation biblique. Razz

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Salsepareille le Mer 21 Mar - 22:56

Je ne comprends pas très bien où est le problème, Kamol. Le père de cet enfant ne t'a pas demandé d'arrêter de traiter du thème des sorcières. Il t'a juste prévenue que l'enfant ne lirait pas ces livres-là. Il t'a expliqué les causes du refus de lecture.
Bon... Ben son enfant assumera (0/20). Et puis c'est tout! (J'espère tout de même que tu ne restes pas tout un trimestre sur le thème des sorcières.)

Je ne vois rien de choquant là-dedans.

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Nuits le Jeu 22 Mar - 10:52

Mais n'est-ce pas "choquant" de refuser un travail scolaire au nom de principes religieux ? La pratique religieuse ne devrait-elle pas rester aux portes de l'école ? Et depuis quand l'enseignement c'est à la carte ?
Non, je trouve que ça va contre les principes de notre école, et c'est "choquant", du moins fort gênant.

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Salsepareille le Jeu 22 Mar - 12:13

La pratique religieuse ne reste jamais aux portes de l'école.
La preuve: à la cantine, ceux qui ne mangent pas de porc ont toujours le droit à une autre proposition pour la viande / l'entrée. Les professeurs d'anglais sont nombreux à faire des Christmas cards à Noël. Il n'y a rien de choquant là-dedans.
Certes, c'est dommage que cet élève TDJ ne s'ouvre pas à la culture qui concerne les récits de sorcellerie. Mais on ne peut rien y faire, et il n'y a rien de choquant, puisque son père ne dicte pas non plus à la prof comment faire le cours, que son père acceptera que son fils ait zéro.

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Nuits le Jeu 22 Mar - 13:00

La cantine, c'est le contenu d'une assiette, pas d'un cours.
JE crois que nous ne nous sommes pas bien comprises. Je ne trouve pas normal qu'un parent d'élève "sélectionne" les cours de son enfant selon ses croyances à lui. Pas dans une école laïque.

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Dhaiphi le Jeu 22 Mar - 15:22

@Nuits a écrit:Pas dans une école laïque.
Et pareil pour la cantine ! :colere:

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Nita le Jeu 22 Mar - 15:33

Non, je trouve que la cantine, ça n'a absolument aucun rapport.

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Dhaiphi le Jeu 22 Mar - 15:53

@Nita a écrit:Non, je trouve que la cantine, ça n'a absolument aucun rapport.
Je ne dis pas que c'est à placer sur le même plan mais pour moi tout aménagement effectué pour des motifs religieux est à proscrire.

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Mélu le Jeu 22 Mar - 16:57

Mais punaise, ce n'est pas une pratique religieuse qui empêche cet enfin de faire ses devoirs (qu'il DOIT faire), mais un embrigadement sectaire ! Grrrrrrrr !

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Nita le Jeu 22 Mar - 17:00

@ Dhaphi :Sauf que le débat se déplace, pour la nourriture : je veux dire par là que beaucoup de musulmans ou de juifs "sociologiques", qui ne sont pas pieux, ni forcément croyants, et qui se reconnaissent parfaitement dans la laïcité et la République, ne peuvent pas manger de porc, parce que cela les dégoûte, comme il me dégoûterait de manger, mettons, du chien, ou du singe.

Spoiler:
Bon, les exemples personnels ne sont pas probants, mais un mien ami, musulman sociologique pouvait siroter une bière sans aucun scrupule, mais ne l'accompagnait pas de saucisson, au motif, que "ça a l'air bon, mais, non, j'peux pas".

Et qu'en ces temps de misère, je n'aime pas les idées qui poussent à priver les enfants d'un repas à la cantine, parce que dans pas mal d'endroits où j'ai bossé, c'est le seul repas complet qu'ils font de la journée.

@Mélu : oui, mais dans la mesure ou la sanction est acceptée (il ne fait pas son travail, il n'a pas d'autre note), j'avoue ça me va.

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par MarieL le Jeu 22 Mar - 19:16

Vous croyez vraiment que les parents n'interviennent pas dans notre enseignement auprès de leurs enfants ??
Cela peut être énervant, ou gênant, mais je ne trouve pas tellement choquant que des parents pensent qu'ils sont plus légitimes que quiconque lorsqu'il s'agit de leur enfant - même quand ils me paraissent avoir tort.
Ce père ne critique pas le cours, ne fait pas de scandale, il se contente d'expliquer sa position.

Vous n'avez jamais reçu un parent qui critique le livre que vous avez donné à lire ? de parent qui vous explique que de toutes façons une mauvaise note dans telle ou telle matière ce n'est pas grave pour lui ? de parent qui démonte votre explication parce qu'elle ne correspond pas à ce qu'il professe lui-même au sein de sa famille ? de parent qui fait un scandale parce que la note ne correspond pas à ce qu'il attendait lui qui a "aidé" l'enfant à faire son devoir ?

Franchement c'est l'indignation de certains qui m'interroge pour le coup.

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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Kamol le Mer 4 Avr - 17:24

Comme promis (mais avec du retard) je vous tiens au courant de la réunion parent, à l'origine de ce poste. J'ai vu la maman (parce que le papa était au boulot) et le petit a préféré rester jouer au ping-pong dans la cour (passons).
Je lui ai expliqué que lire n'était pas faire, mais aussi que si on voulait détester quelque chose il fallait savoir pourquoi, donc s'informer, et que les livres étaient là pour ça, entre autres. J'ai donné l'exemple (sulfureux, je l'admets) des gens qui lisent Mein Kampf et qui ne sont pas du tout nazis pour autant.
Elle m'a répondu qu'elle comprenait tout-à-fait mes explications parce qu'elle, elle était allée à l'école (?), mais que c'était son mari qui était plus... moins... ouvert (je l'ai aidé à trouver le mot, très diplomatiquement!).
Mais elle a acheté Harry Potter à son fils et le lit avec lui, parce qu'elle a compris (et lui aussi je crois) qu'on allait l'étudier en classe, et que cela allait le stigmatiser s'il était le seul de la classe à ne pas avoir le livre. Ils en sont au tiers du livre alors que je n'avais pas encore donné le feu vert pour le commencer! Et je lui ai demandé si ça plaisait à sa maman: il m'a dit oui!
Je vais brûler dans les flammes de l'enfer pour avoir détourné deux êtres purs du droit chemin (je charrie bien affectueusement, ne vous offusquez pas, amis des Jehova qui en connaissent des très biens dans leur entourage).
L'école laïque est sauve, pour cette fois. Ouf!

Kamol
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Re: Témoin de Jéhovah en sixième

Message par Dhaiphi le Mer 4 Avr - 18:48

@Kamol a écrit:Je vais brûler dans les flammes de l'enfer pour avoir détourné deux êtres purs du droit chemin
Effectivement, il ne serait pas bon que le manque de convictions de la maman soit connu par les instances supérieures de la secte. Razz

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