Débat sur newsring : Faut-il laisser plus de place aux parents à l'école ?

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Débat sur newsring : Faut-il laisser plus de place aux parents à l'école ?

Message par John le Jeu 22 Mar 2012 - 13:23

http://www.newsring.fr/societe/522-ecole-faut-il-donner-plus-de-pouvoir-aux-parents

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Il faut donner aux représentants de parents d'élèves les moyens d'exercer leur mandat

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Re: Débat sur newsring : Faut-il laisser plus de place aux parents à l'école ?

Message par User5899 le Jeu 22 Mar 2012 - 16:00

Ben, déjà, qu'ils occupent la place qui leur est actuellement allouée. Qu'ils se préoccupent déjà de l'éducation et des résultats de leurs gosses, avant de vouloir de mêler de tout.

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Re: Débat sur newsring : Faut-il laisser plus de place aux parents à l'école ?

Message par Invité5 le Jeu 22 Mar 2012 - 16:34

On pourrait déjà leur demander de jouer leur rôle de parents au sein de leur famille. Ça nous aiderait beaucoup ...

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Re: Débat sur newsring : Faut-il laisser plus de place aux parents à l'école ?

Message par thaliane le Jeu 22 Mar 2012 - 17:29

C'est pas un peu compliqué de demander aux parents de mieux respecter les enseignants si des enseignants ne respectent pas les parents ?...

thaliane
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Re: Débat sur newsring : Faut-il laisser plus de place aux parents à l'école ?

Message par MelanieSLB le Jeu 22 Mar 2012 - 17:58

Ça va toujours dans le même sens, thaliane, et ça commence à bien faire: on demande aux profs d'avoir plus de respect pour les élèves, leurs parents, leurs oncles et tant, [Edité] enfin tout ce qu'on veut, mais qui se soucie du respect à accorder aux professeurs? Personne!


Dernière édition par John le Jeu 22 Mar 2012 - 18:00, édité 1 fois (Raison : Merci de faire attention à ce que vous écrivez, et à la charte.)

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Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

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Re: Débat sur newsring : Faut-il laisser plus de place aux parents à l'école ?

Message par arcenciel le Jeu 22 Mar 2012 - 18:26

Cripure a écrit:Ben, déjà, qu'ils occupent la place qui leur est actuellement allouée. Qu'ils se préoccupent déjà de l'éducation et des résultats de leurs gosses, avant de vouloir de mêler de tout.
+ 1

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Re: Débat sur newsring : Faut-il laisser plus de place aux parents à l'école ?

Message par JEMS le Jeu 22 Mar 2012 - 18:36

+ 100000

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Re: Débat sur newsring : Faut-il laisser plus de place aux parents à l'école ?

Message par mathmax le Jeu 22 Mar 2012 - 18:39

Ceux qui veulent mettre l"élève au centre, s'ils étaient logiques, laisseraient les parents à la périphérie.

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Re: Débat sur newsring : Faut-il laisser plus de place aux parents à l'école ?

Message par Hermiony le Jeu 22 Mar 2012 - 21:52

Et pendant qu'on se pose ce genre de questions, on élude le vrai problème : comment faire pour remédier à la situation actuelle, qui a rendu l'école inefficace....

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Re: Débat sur newsring : Faut-il laisser plus de place aux parents à l'école ?

Message par Chocolat le Jeu 22 Mar 2012 - 22:00

Organiser une journée de la démocratie à l'école... scratch Sleep

Le jour où Julliard aura une bonne idée... Rolling Eyes

Bref, les parents sont déjà bien présents (et représentés) à l'école; c'est au niveau de la présence à la maison que les choses se compliquent pour certains... humhum

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Re: Débat sur newsring : Faut-il laisser plus de place aux parents à l'école ?

Message par Pluiedetoiles le Jeu 22 Mar 2012 - 22:10

@Chocolat a écrit: c'est au niveau de la présence à la maison que les choses se compliquent pour certains...

+ 1000

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Re: Débat sur newsring : Faut-il laisser plus de place aux parents à l'école ?

Message par Invité5 le Jeu 22 Mar 2012 - 22:16

@thaliane a écrit:C'est pas un peu compliqué de demander aux parents de mieux respecter les enseignants si des enseignants ne respectent pas les parents ?...

Je ne vois pas ce qui, dans nos réponses, vous permet de dire qu'on ne respecte pas les parents de nos élèves confused

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Re: Débat sur newsring : Faut-il laisser plus de place aux parents à l'école ?

Message par Chocolat le Jeu 22 Mar 2012 - 22:17

@thaliane a écrit:C'est pas un peu compliqué de demander aux parents de mieux respecter les enseignants si des enseignants ne respectent pas les parents ?...

C'est pas un peu déplacé de prendre un air supérieur pour demander que les efforts se fassent à sens unique ?

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Re: Débat sur newsring : Faut-il laisser plus de place aux parents à l'école ?

Message par Clarinette le Jeu 22 Mar 2012 - 22:19

Cripure a écrit:Ben, déjà, qu'ils occupent la place qui leur est actuellement allouée. Qu'ils se préoccupent déjà de l'éducation et des résultats de leurs gosses, avant de vouloir de mêler de tout.
Ben voui... et qu'ils leur fassent faire leurs devoirs... Rolling Eyes

@mathmax a écrit:Ceux qui veulent mettre l"élève au centre, s'ils étaient logiques, laisseraient les parents à la périphérie.
Laughing

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Re: Débat sur newsring : Faut-il laisser plus de place aux parents à l'école ?

Message par Loubdalou le Ven 23 Mar 2012 - 7:44

Mais les parents ont déjà une place importante Shocked

Alors selon Thaliane, ils ne viennent pas en masse à l'école parce que les profs les jugent et parce qu'ils se sentent responsables de l'échec de leurs enfants. (J'espère avoir résumé correctement ta pensée Thaliane, rectifie mes propos si je me trompe).

Bon, et bien je propose qu'un psy intervienne auprès des parents pour leur passer leur phobie de l'école Very Happy

Personnellement, j'ai toujours un nœud dans le ventre quand je dois rencontrer un parent d'élève, même si je garde le sourire : à quelle sauce vais-je être mangée ? Va-t-il encore dire que les profs sont des fainéants et que je fais mal mon boulot ?


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Re: Débat sur newsring : Faut-il laisser plus de place aux parents à l'école ?

Message par Zelda le Ven 23 Mar 2012 - 9:23

Mais justement il me semble que Thalianne a expliqué qu'il y avait de la peur des deux côtés. La peur d'être perçu comme un mauvais parent, responsable de l'échec scolaire ou de la mauvaise éducation de l'enfant, et la peur d'être perçu comme un professeur incompétent et injuste.

Pour la plupart d'entre nous un rdv parent-prof fait peur, met mal-à-l'aise, bref, c'est une corvée, car nous avons peur d'être remis en question.
C'est sans doute la même chose pour beaucoup de parents.

Zelda
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Re: Débat sur newsring : Faut-il laisser plus de place aux parents à l'école ?

Message par grandesvacances le Ven 23 Mar 2012 - 13:59

Lu ce matin dans le journal local :


Ecole X. Des parents remontés contre une enseignante.

"A X, il y a un gros problème avec une enseignante. Cela ne date pas d'aujourd'hui mais l'inspection académique ne veut pas nous entendre." Quel problème ? Les parents, qui ne veulent pas stigmatiser l'enseignante, ne souhaitent pas s'étendre sur la nature de ce "gros problème". Néanmoins, des bruits ont fuité. Il semblerait que l'enseignante visée aurait un comportement "inadmissible" envers les petits. Et aussi envers les membres du personnel, rendant l'ambiance "insupportable" au sein de l'école. A tel point que certains collègues de travail préfèrent quitter l'école plutôt que de continuer à travailler avec elle. Une quinzaine de familles menacerait aussi de retirer leurs enfants, si l'enseignante est maintenue à son poste.
Aujoud'hui à 17h, les parents doivent être reçus par l'inspecteur afin de tenter de régler le problème.



Sans préjuger du bien-fondé des griefs parentaux (je ne connais pas l'école en question, située à l'autre extrémité du département...), je me demande s'il est bien utile d'en faire état dans la presse... affraid

grandesvacances
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Re: Débat sur newsring : Faut-il laisser plus de place aux parents à l'école ?

Message par thaliane le Ven 23 Mar 2012 - 14:13

@Tinkerbell a écrit:On pourrait déjà leur demander de jouer leur rôle de parents au sein de leur famille. Ça nous aiderait beaucoup ...

Très respectueux pour les parents de partir du principe qu'ils ne jouent pas leur rôle au sein de la famille.

thaliane
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Re: Débat sur newsring : Faut-il laisser plus de place aux parents à l'école ?

Message par thaliane le Ven 23 Mar 2012 - 14:18

Oui Zelda, c'est tout à fait mon point de vue.
Peur des deux côtés. Et un moyen (pas le seul mais courant) pour lutter contre cette peur, pour ne pas être touché par le jugement de l'autre, c'est de le juger préventivement. "Ce que me dira l'enseignant n'a pas de valeur puisqu'il s'en fiche de mon enfant" et "ce que me dira la mère n'a pas de valeur puisqu'elle n'est pas une bonne mère".

Si on pouvait parfois partir du principe que l'immense majorité des gens sont de bonne volonté et même que dans l'immense majorité des cas ils tiennent plutôt bien leur rôle (enseignant comme parent), mais que parfois, tenir son rôle, ça ne suffit pas tout à fait...
Mais je sais : je suis naïve.

thaliane
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Re: Débat sur newsring : Faut-il laisser plus de place aux parents à l'école ?

Message par thaliane le Ven 23 Mar 2012 - 14:20

@Loubdalou a écrit:
Personnellement, j'ai toujours un nœud dans le ventre quand je dois rencontrer un parent d'élève, même si je garde le sourire : à quelle sauce vais-je être mangée ? Va-t-il encore dire que les profs sont des fainéants et que je fais mal mon boulot ?


Et tu dirais que, sur les rencontres avec les parents d'élèves faites depuis le début de l'année, c'est arrivé combien de fois ? Pour quelle proportion grosso modo sur l'ensemble des rencontres ? Plus de la moitié, la moitié, un tiers ?

thaliane
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Re: Débat sur newsring : Faut-il laisser plus de place aux parents à l'école ?

Message par Loubdalou le Ven 23 Mar 2012 - 16:05

Peu certes, mais chaque fois c'est traumatisant. Vu comme je me démène pour eux!

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Re: Débat sur newsring : Faut-il laisser plus de place aux parents à l'école ?

Message par Pluiedetoiles le Ven 23 Mar 2012 - 16:15

J'appréhende ces rencontres pour d'autres raisons ...
On voit beaucoup les parents des enfants qui dysfonctionnent ...

Et il m'est arrivé de sortir de ces rendez-vous profondément bouleversée ...
- Mère alcoolique qui "sent" si fort que j'en avais la nausée
- Père violent qu'il a fallu maîtriser après qu'il ait LANCE sa fille contre le mur
- Mère dépressive décrivant pendant plus d'une heure les problèmes de son ex -mari, interné à l'HP du coin
- Mère super moderne égocentrée même pas capable de donner un mouchoir à son fils qui pleurait la morve au nez
- Mère hyper vulgaire qui rentrait du travail semble-t-il (je vous laisse deviner lequel) et qui semblait avoir consommé un truc pas net
- Parents complètement désintéressés de leur gamin : "c'est vous l'éducation nationale, zavez qu'à éduquer mon fils, c'est pas mon problème ... "
- Mère qui se fait traiter comme un chien par son fils pourri gâté, qui l'insulte presque sous mon nez ...
- Une maman qui me confie que son fils va mal depuis que son ex mari a tenté de l'assassiner au couteau devant lui
-une autre qui hurle sur sa fille qu'elle est folle d'ouvrir à son père quand elle n'est pas là, car elle sait qu'il peut recommencer (et elle nous montre une cicatrice horrible sur son cou)
- et encore une autre, que je dois traiter normalement alors que je sais qu'elle tape sur sa fille à coups de bouteille ... (signalée, mais faut attendre ...)

Ce sont quelques exemples, mais je pourrai continuer longtemps comme ça ... ca me tue, ça m'empêche parfois de dormir, et je ne peux m'empêcher alors de redouter ces entretiens.

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Re: Débat sur newsring : Faut-il laisser plus de place aux parents à l'école ?

Message par Ergo le Ven 23 Mar 2012 - 16:24

Puisqu'on y va d'exemples personnels: oui, j'ai eu des rencontres traumatisantes avec des parents d'élèves (ou un grand frère), bien qu'ayant toujours été accompagnée pour ces rencontres car les familles sont connues, et nous y ayons mis un terme rapide. Razz

Autre exemple: je discutais hier, en sortant du conseil de classe de segpa avec la représentante de parents qui était là: elle a une fille en 5ème type, elle ne connaissait rien à la segpa. Nous en avons donc discuté un certain temps et je lui ai bien évidemment dit que la plupart des enseignants de collège n'avaient pas non plus la moindre idée de ce que signifiait enseigner en segpa. Je lui ai d'ailleurs dit que ma porte était ouverte si elle voulait venir ce qu'était une classe de segpa (et elle va bien se marrer...). professeur

Bien, maintenant que ces exemples n'ont absolument rien apporté au débat car ils ne sont que des exemples, laisser plus de place aux parents... Rolling Eyes

Sous quelles modalités?
- Par définition, les parents d'élèves ne pourront pas intervenir dans le pédagogique (et même ne doivent absolument pas y intervenir); de même que je n'interviens pas chez eux pour critiquer le menu du soir;

- Par définition, je suis une enseignante, je suis là pour transmettre des savoirs, donc du pédagogique. Et hop, premier blocage. Suspect

- Vouloir la réussite des élèves? D'accord: c'est en ça que j'interviens pédagogiquement et que je compte sur les parents pour être des éducateurs (ce que moi, je ne suis pas). Ca veut dire que je fais confiance aux parents pour inculquer des règles à leurs enfants (qui retrouveront un certain nombre de règles communes au collège), leur donner un goût de l'effort et du travail que je relaierai au niveau pédagogique et disciplinaire, en donnant aux enfants les connaissances nécessaires et l'envie d'en apprendre davantage encore. nutella

- Intervenir conjointement parce que Marion se couche à minuit tous les soirs et que l'infirmière scolaire lui a rappelé que pour une élève de 6ème, ce n'était pas judicieux? Nous le faisons déjà lors des réunions parents-profs, surtout en tant que PP (et je trouve ça d'ailleurs aberrant car les parents de Marion doivent bien savoir qu'une enfant de 12 ans a besoin de plus de 7h de sommeil);

- Discuter avec les représentants des élèves de l'avenir des établissements, nous le faisons déjà lors des CA;

- Discuter individuellement des difficultés cognitives de tel ou tel élève et tenter de trouver des solutions, nous le faisons déjà avec le corps médical (PAI), la communauté éducative (PPRE expliqués et signés par les parents) et lors des réunions parents-profs (sachant qu'un parent peut toujours prendre rendez-vous);

- Apprendre aux parents ce qu'est l'école? Quelles sont ses clés et comment les décoder? Nous sommes aussi là pour orienter et nous le faisons. Pour le reste, on ne va quand même pas non plus leur balancer les IO en pleine figure...d'autant que tout cela est disponible sur le net;

- Amener les parents non-francophones, en difficulté dans les établissements: dans les établissements difficiles, cela se fait par l'intermédiaire des médiateurs, notamment.

(Je ne fais aucune confiance à Bruno Julliard pour des raisons de mouvement de 2006. Rolling Eyes )

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Re: Débat sur newsring : Faut-il laisser plus de place aux parents à l'école ?

Message par Hermiony le Ven 23 Mar 2012 - 19:02

@thaliane a écrit:Oui Zelda, c'est tout à fait mon point de vue.
Peur des deux côtés. Et un moyen (pas le seul mais courant) pour lutter contre cette peur, pour ne pas être touché par le jugement de l'autre, c'est de le juger préventivement. "Ce que me dira l'enseignant n'a pas de valeur puisqu'il s'en fiche de mon enfant" et "ce que me dira la mère n'a pas de valeur puisqu'elle n'est pas une bonne mère".

Si on pouvait parfois partir du principe que l'immense majorité des gens sont de bonne volonté et même que dans l'immense majorité des cas ils tiennent plutôt bien leur rôle (enseignant comme parent), mais que parfois, tenir son rôle, ça ne suffit pas tout à fait...
Mais je sais : je suis naïve.

Je suis d'accord avec vous, il ne fait pas généraliser.
Maintenant, je constate que, de plus en plus souvent, les parents n'interviennent pas dans la scolarité de leurs enfants et se déchargent grandement sur nous. Ce n'est pas leur manquer de respect que de la constater :
-quand Bidule en 6è signe une retenue à la place des parents mais que la mère dit à la CPE que "ce n'est pas grave et qu'elle a autre chose à faire" et qu'elle m'explique son fils ne fait rien depuis la maternelle et qu'elle ne peut rien y faire...
-quand la mère surexcitée de Machin vient me hurler dessus (oui, le mot n'est pas trop fort) parce que j'ai collé son fils et que c'est à elle et pas à moi de prendre les mesures éducatives nécessaires pour son enfant...
-quand une autre (oui, parce que je vois rarement les papas Wink ) me dit que son fils ne fera pas sa punition parce qu'elle a décidé qu'elle n'était pas justifiée...
-quand il est impossible de prendre un rdv avec des parents parce qu'ils ne répondent pas au tél, ne signent aucun des mots et ne viennent jamais aux réunions..
Et des exemples comme ça, j'en ai à la pelle, malheureusement.
Je fais confiance aux parents, je les rencontre dès qu'ils le demandent, je leur explique que l'année de leur enfant se passera bien si il y a un rapport de confiance entre nous, mais j'ai l'impression que ce sont toujours les mêmes qui font leur boulot de parents et que d'autres ont fait des enfants, on se demande bien pourquoi (bah, oui les devoirs, c'est pénible..."vous comprenez, on voulait sortir un peu ce week-end, alors on lui a dit de ne pas apprendre sa leçon Shocked ").
Je n'ai pas le sentiment de les mépriser, mais je constate souvent que certains, sans que je sache pourquoi, me méprisent réellement, eux...

Hermiony
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Re: Débat sur newsring : Faut-il laisser plus de place aux parents à l'école ?

Message par Isis39 le Dim 25 Mar 2012 - 10:04

@thaliane a écrit:C'est pas un peu compliqué de demander aux parents de mieux respecter les enseignants si des enseignants ne respectent pas les parents ?...

Totalement d'accord.

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