Lancelot pour une nulle...

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Lancelot pour une nulle...

Message par Oudemia le Jeu 22 Mar 2012 - 15:36

J'aurais dû poser la question plus tôt: je n'arrive pas à comprendre pourquoi Lancelot n'est pas reconnu par Gauvain: pourtant ils ne connaissent n'est-ce pas? il n'a pas non plus le visage toujours dissimulé par le heaume (quand ils sont au chateau par ex.)?

Yvain est changé physiquement par les épreuves, admettons qu'il ne soit pas reconnu même par son épouse, mais y a-t-il une explication rationnelle pour Lancelot?

Puis-je avouer que je ne l'avais jamais lu attentivement jusqu'à cette année? Je devrais mettre cela dans la fil "je suis une prof indigne"...


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Re: Lancelot pour une nulle...

Message par Kiki le Jeu 22 Mar 2012 - 19:22

Yvain porte un heaume quand il se bat c'est pourquoi Laudine ne le reconnaît pas. Pour le face à face, il a peut-être une barbe ...

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Re: Lancelot pour une nulle...

Message par Oudemia le Jeu 22 Mar 2012 - 19:29

Non, il est bien dit qu'Yvain n'est pas reconnu, il en est même triste.
Mais c'est relativement logique, puisqu'il y a eu cet épisode de folie qui l'a marqué physiquement.

C'est le cas de Lancelot qui me préoccupe, je ne comprends pas pourquoi c'est comme si Gauvain ne l'avait jamais vu...

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Re: Lancelot pour une nulle...

Message par touby le Jeu 22 Mar 2012 - 19:49

Je crois qu'il n'y a pas eu de serment tête nue comme il devrait y avoir au début d'un duel judiciaire.
Ce duel ne respecte pas le code.

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Re: Lancelot pour une nulle...

Message par Oudemia le Jeu 22 Mar 2012 - 20:11

Touby, je parle du chemin que fait Gauvain au début, en compagnie de Lancelot: en arrivant au chateau ils sont déshabillés avant le repas, mangent ensemble, ils sont ensuite dans la même chambre, le lendemain ils vont à la messe: impossible qu'il n'ait pas le visage visible. pourquoi donc n'est-il pas reconnu?

Je me demandais si par hasard ce ne serait pas parce qu'il ne le connait pas... mais dans ce cas Lancelot n'aurait pas séjourné à la cour, d'où connaitrait-il Guenièvre?

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Re: Lancelot pour une nulle...

Message par touby le Jeu 22 Mar 2012 - 20:14

Faut dire que ce n'était pas très clair ! confused

En même temps, je ne raconte que des conn*, je te parle d'Yvain ! Embarassed

Tu parles du Lancelot en prose ou du Chevalier de la charrette ???

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Re: Lancelot pour une nulle...

Message par Kiki le Jeu 22 Mar 2012 - 20:18

Je n'ai pas lu Lancelot. Si on s'éclaire à la bougie dans un château, il fait sombre. Donc Gauvain ne voit pas clairement le visage de Lancelot.

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Re: Lancelot pour une nulle...

Message par Oudemia le Jeu 22 Mar 2012 - 20:24

Touby: je parle du Chevalier à la charette, je n'ai pas pensé à le préciser parce qu'en collège je crois que c'est évident, mais j'aurais dû en effet.

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Re: Lancelot pour une nulle...

Message par touby le Jeu 22 Mar 2012 - 20:36

Dans le Chevalier de la charrette, il me semble que Lancelot ne fait pas partie des chevaliers de la table ronde. Il doit réaliser sa prouesse (délivrer Guenièvre) pour que ce soit le cas.

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Re: Lancelot pour une nulle...

Message par Oudemia le Jeu 22 Mar 2012 - 20:50

C'est mon impression, mais comment est-il devenu amoureux d'elle alors (ou simplement au courant qu'elle était enlevée), s'il n'était pas auprès? Il est le premeir sur la piste du ravisseur...

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Re: Lancelot pour une nulle...

Message par touby le Jeu 22 Mar 2012 - 21:00

Il faut lire le Lancelot en prose... Wink

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Re: Lancelot pour une nulle...

Message par Oudemia le Jeu 22 Mar 2012 - 21:06

Mais le Chevalier à la charette lui est antérieur, non?

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Re: Lancelot pour une nulle...

Message par touby le Jeu 22 Mar 2012 - 21:13

Je ne sais plus... et je te taquinais. Wink

Le texte de Chrétien s'inspire de textes plus anciens, des légendes celtiques et autres. Il reprend les caractéristiques des personnages. Je ne crois pas qu'il faille expliquer leur première rencontre et la naissance de leur amour. Pas plus qu'il ne faille expliquer comment Guenièvre sait que Lancelot hésite le temps de deux pas avant de monter dans la charrette...

Enfin, je trouve que ce n'est vraiment pas le plus important dans ce roman. Wink

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Re: Lancelot pour une nulle...

Message par Oudemia le Jeu 22 Mar 2012 - 21:18

@touby a écrit:Je ne sais plus... et je te taquinais. Wink

Le texte de Chrétien s'inspire de textes plus anciens, des légendes celtiques et autres. Il reprend les caractéristiques des personnages. Je ne crois pas qu'il faille expliquer leur première rencontre et la naissance de leur amour. Pas plus qu'il ne faille expliquer comment Guenièvre sait que Lancelot hésite le temps de deux pas avant de monter dans la charrette...

Enfin, je trouve que ce n'est vraiment pas le plus important dans ce roman. Wink

Certes, mais je préfère prévoir les réflexions des élèves, et je n'aime pas ne pas savoir donner de réponse.

Je leur dirai donc que la logique n'est pas en cause ici...

Et il va falloir que je trouve une étude bien complète pour remonter mon niveau

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Re: Lancelot pour une nulle...

Message par touby le Jeu 22 Mar 2012 - 21:21

Je connais normalement bien ce roman ainsi que la version en prose (j'ai fait mon mémoire de maîtrise dessus il y a quelques années) mais c'est vrai qu'il reste des blancs, des éléments pas toujours expliquables...

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