"Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

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Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

Message par User5899 le Jeu 5 Avr 2012 - 16:40

@Christophe_g a écrit:
Cripure a écrit:
@Christophe_g a écrit:
@egomet a écrit:
@Christophe_g a écrit:

Je ne te suis pas du tout. Même si l'édition est posthume, elle n'en a pas pour autant aucune valeur. La typographie du poème, non plus. Il en est de même pour la majusculation qui n'a rien de très original (ou douteux) pour l'époque. L'inverse, oui.


La typo est un choix d'imprimeur, la plupart du temps. C'est très rarement un travail littéraire, surtout à l'époque!

Donc... si je me fie à vos lumières, la majusculation à l'initiale de chaque vers serait le fait des éditeurs alors ?
M'enfin, Christophe, je ne comprends pas... En français, chaque vers commence par une majuscule, quelle que soit la ponctuation précédente ! C'est une convention éditoriale que je n'ai jamais vue ignorée !


La typo est un choix d'imprimeur, la plupart du temps. C'est très rarement un travail littéraire, surtout à l'époque!

Le monsieur et vous-même affirmez donc... que la majusculation en début de vers est une convention d'imprimerie en français ? pas un fait poétique ? Vous pensez donc, comme egomet, que toutes les majuscules dans ce poème, y compris Ciel, etc. relève de l'éditeur ?
Vous avez déjà ouvert un livre de poésie ? C'est vrai qu'au XXe siècle, on commence à trouver des poèmes dont les vers ne commencent plus par une majuscule. Mais avant Apollinaire, je n'en vois aucun ! (Bon, je vais être honnête, je n'ai pas tout lu Smile).

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Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

Message par Luigi_B le Jeu 5 Avr 2012 - 16:43

@Christophe_g a écrit:si j'avais à travailler sur le poème que tu as extrait de Wikisource, crois-le bien, je rétablirais ce qui a été négligé.

mdr

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Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

Message par Christophe_g le Jeu 5 Avr 2012 - 16:43

Cripure a écrit:
@La Jabotte a écrit:
Cripure a écrit:Vous êtes en train, Christophe, de décrire une leçon d'agrégation sous la forme d'une étude littéraire, plus qu'un commentaire de texte de Bac.
Ce que je disais il y a une dizaine de pages...
Non. Plus haut, vous sembliez dire que dans le secondaire, on n'a pas besoin d'étudier la forme d'un texte. Là, je lui dis que pour étudier un sonnet des FDM dans le cadre du Bac, on n'est pas obligé de commenter l'ensemble du livre.

Je ne proposais pas d'étudier l'ensemble du livre. Mais bon... voir la source... c'est pas mal. Et pendant qu'on y est, on peut aussi situer le texte dans l'œuvre en jetant un œil sur ce qu'il y a autour, quand il s'agit d'un commentaire à la maison et après avoir lu le texte, cela va de soi, mais il faut insister sur les évidences ici. On peut découvrir des choses intéressantes.

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Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

Message par Christophe_g le Jeu 5 Avr 2012 - 16:45

@Luigi_B a écrit:
@Christophe_g a écrit:si j'avais à travailler sur le poème que tu as extrait de Wikisource, crois-le bien, je rétablirais ce qui a été négligé.
mdr

Je te sens un peu fébrile. Ça va ?

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Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

Message par Christophe_g le Jeu 5 Avr 2012 - 16:53

Cripure a écrit:
@Christophe_g a écrit:
Cripure a écrit:
@Christophe_g a écrit:
@egomet a écrit:


La typo est un choix d'imprimeur, la plupart du temps. C'est très rarement un travail littéraire, surtout à l'époque!

Donc... si je me fie à vos lumières, la majusculation à l'initiale de chaque vers serait le fait des éditeurs alors ?
M'enfin, Christophe, je ne comprends pas... En français, chaque vers commence par une majuscule, quelle que soit la ponctuation précédente ! C'est une convention éditoriale que je n'ai jamais vue ignorée !


La typo est un choix d'imprimeur, la plupart du temps. C'est très rarement un travail littéraire, surtout à l'époque!

Le monsieur et vous-même affirmez donc... que la majusculation en début de vers est une convention d'imprimerie en français ? pas un fait poétique ? Vous pensez donc, comme egomet, que toutes les majuscules dans ce poème, y compris Ciel, etc. relève de l'éditeur ?
Vous avez déjà ouvert un livre de poésie ? C'est vrai qu'au XXe siècle, on commence à trouver des poèmes dont les vers ne commencent plus par une majuscule. Mais avant Apollinaire, je n'en vois aucun ! (Bon, je vais être honnête, je n'ai pas tout lu Smile).

La bonne blague (livre de po&sie). On en trouve avant Apollinaire des vers non majusculés à l'initiale. Mallarmé, non ? Mais vous dites exactement ce que je voulais dire. Vous voyez, on peut se comprendre. Cela dit, ce n'était pas le problème. Je répondais à l'affirmation d'egomet qui disait que la typographie n'était pas un fait poétique pour le poème proposé par Luigi à ses élèves. Que les majuscules étaient insignifiantes. Et très certainement pas de l'intention du poète. Au fond, sur les vers, elles sont là (au moins dans l'édition que j'ai citée ; sur celle de Luigi ? il ne la montre pas) et je ne vois aucune (bonne) raison de les faire disparaître.

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Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

Message par Luigi_B le Jeu 5 Avr 2012 - 17:07

@Christophe_g a écrit:Non non, si j'avais à travailler sur le poème que tu as extrait de Wikisource, crois-le bien, je rétablirais ce qui a été négligé.

Car tu es très fort.

Bah tu ferais n'importe quoi pour prouver que je fais mal mon travail... Même repérer des vers faux où il n'y en a pas.

Allez je te laisse avec les mouches, ne leur fais pas trop mal.

Pour ma part j'ai une vie privée plus intéressante que ta conversation insultante.

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Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

Message par yphrog le Jeu 5 Avr 2012 - 17:16

Et si l'objectif de christophe_g n'était pas une mise en abime? Un sujet qui semble froler le chiant (on parle de la majusculation, si j'ai bien compris, dans tout sa splendeur) quand la vraie "fin" semble être de faire jaser.

ou de nous convertir en lattes de robot (rats de labo, pour ceux et celles qui n'aiment pas la préciosité) pour mieux "nous" écrire.


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Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

Message par User5899 le Jeu 5 Avr 2012 - 17:18

@Christophe_g a écrit:Si la typo est dûe à l'imprimeur/éditeur, alors... toutes les majuscules, y compris à l'initiale n'ont rien d'un fait poétique... ça y est, le cerveau est branché ? D'ailleurs, si l'on en croit certains autres ici, ce serait le cas. En français, il y aurait une majuscule au début du vers. Point. Ah ouais ? Alors là, je suis sur le cul !
Excusez-moi, mais ça arrive aux pires d'entre nous, donc n'en soyez point trop surpris. Oui, il y a des majuscules partout Smile



Baudelaire, FDM, édition Garnier



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Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

Message par Christophe_g le Jeu 5 Avr 2012 - 17:19

@Luigi_B a écrit:
@Christophe_g a écrit:Non non, si j'avais à travailler sur le poème que tu as extrait de Wikisource, crois-le bien, je rétablirais ce qui a été négligé.

Car tu es très fort.

Bah tu ferais n'importe quoi pour prouver que je fais mal mon travail... Même repérer des vers faux où il n'y en a pas.

Allez je te laisse avec les mouches, ne leur fais pas trop mal.

Pour ma part j'ai une vie privée plus intéressante que ta conversation insultante.

C'est tout de même inquiétant cette propension à vouloir s'arranger avec la réalité. D'une erreur de ma part dûe à de la précipitation, une erreur que j'ai reconnue, tu fais une volonté de te nuire. Et je ne parle pas du reste.

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Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

Message par John le Jeu 5 Avr 2012 - 17:20

@Aredius a écrit:En vrac....
- La Toile, wikipedia sont d'excellents outils.
- Mais on n'y trouve pas forcément ce que l'on trouve dans une bibliothèque, chez un libraire. Mais avez-vous vu beaucoup d'étudiants dans les biblios universitaires ? Avez-vous demandé ce qu'il en était des statistiques d'emprunt ?
- Mais est-il vrai que les "documentalistes" de nos collèges et lycées mettent à la poubelle tout ouvrage de plus de 5 ans d'âge ?
- Il ne faut pas s'en tenir à ce que propose Google.
- Bien des choses qui sont sur la Toile ne sont pas proposées par Google
- Bien sûr, les élèves font comme tout le monde, ils vont à la facilité. Comme les profs dans leur majorité. Quel latiniste de mon temps n'a pas acheté des traducs pour faire sa version ?
Mais les profs n'ont pas à enseigner la flemme. Certes ils auraient d'excellents résultats !
- Luigi a fait une excellente démonstration. Qui vaut certainement des tas de cours sur "comment utiliser le web" qui font rire les élèves.
Ces remarques constitueraient certainement une excellente conclusion.

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Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

Message par User5899 le Jeu 5 Avr 2012 - 17:26

En tout cas, moi, j'arrête Smile
Un Bonsoir majusculé de ma minuscule personne aag Very Happy:D

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Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

Message par Christophe_g le Jeu 5 Avr 2012 - 17:30

@Luigi_B a écrit:
@Christophe_g a écrit:Non non, si j'avais à travailler sur le poème que tu as extrait de Wikisource, crois-le bien, je rétablirais ce qui a été négligé.

Car tu es très fort.

Non pas fort, juste vigilant. Et surtout quand c'est insignifiant.

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Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

Message par Christophe_g le Jeu 5 Avr 2012 - 17:32

Cripure a écrit:
@Christophe_g a écrit:Si la typo est dûe à l'imprimeur/éditeur, alors... toutes les majuscules, y compris à l'initiale n'ont rien d'un fait poétique... ça y est, le cerveau est branché ? D'ailleurs, si l'on en croit certains autres ici, ce serait le cas. En français, il y aurait une majuscule au début du vers. Point. Ah ouais ? Alors là, je suis sur le cul !
Excusez-moi, mais ça arrive aux pires d'entre nous, donc n'en soyez point trop surpris. Oui, il y a des majuscules partout Smile



Baudelaire, FDM, édition Garnier



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Pichette, Apoèmes, Gallimard



Verlaine, Sagesse, Bouquins



Ronsard, LagMich de 1950



Jaccottet, Chants d'en bas, Gallimard. Ah.. Là, c'est l(absence des majuscules habituelles qui fait sens Very Happy

Mais c'est exactement ce que je dis depuis hier soir...

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Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

Message par John le Jeu 5 Avr 2012 - 17:38

Mais c'est exactement ce que je dis depuis hier soir...
Nous concluons donc sur un accord : c'est parfait.

Il ne reste plus qu'à rappeler les bonnes paroles d'Aredius et la conclusion sera parfaite :

En vrac....
- La Toile, wikipedia sont d'excellents outils.
- Mais on n'y trouve pas forcément ce que l'on trouve dans une bibliothèque, chez un libraire. Mais avez-vous vu beaucoup d'étudiants dans les biblios universitaires ? Avez-vous demandé ce qu'il en était des statistiques d'emprunt ?
- Mais est-il vrai que les "documentalistes" de nos collèges et lycées mettent à la poubelle tout ouvrage de plus de 5 ans d'âge ?
- Il ne faut pas s'en tenir à ce que propose Google.
- Bien des choses qui sont sur la Toile ne sont pas proposées par Google
- Bien sûr, les élèves font comme tout le monde, ils vont à la facilité. Comme les profs dans leur majorité. Quel latiniste de mon temps n'a pas acheté des traducs pour faire sa version ?
Mais les profs n'ont pas à enseigner la flemme. Certes ils auraient d'excellents résultats !
- Luigi a fait une excellente démonstration. Qui vaut certainement des tas de cours sur "comment utiliser le web" qui font rire les élèves.

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