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Nestya
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par Nestya Ven 23 Mar 2012, 19:03
Sur BFM, il était indiqué dans le bandeau déroulant qu'elle était suivie psychologiquement.
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par Nell Ven 23 Mar 2012, 19:06
ils ne peuvent instrumentaliser le procès de Merah donc ils se servent d'autre chose... ça ne m'étonne même pas que ça prenne cette ampleur!

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par Condorcet Ven 23 Mar 2012, 19:09
Je suis écoeuré par ce déballage médiatique (Café pédagogique compris) !
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par Ergo Ven 23 Mar 2012, 21:06
La version que Princesse Soso a obtenue: (qu'elle dit bien de prendre au conditionnel)
Ce qu'il s'est passé selon les élèves de la classe :

Cours sur le patriotisme américain. La prof parle des dérives du patriotisme : nationalisme, terrorisme...etc. Elle explique que selon les communautés et les pays, la minute de silence aurait été obervée pour Mohamed Merah, considéré comme une victime alors.
Et basta. Elle n'a jamais demandé une minute de silence.
Les élèves n'ont jamais quitté la salle.
Les élèves n'ont jamais été voir le proviseur pour se plaindre.

Une élève de la classe, une peste contestataire apparemment, a appelé sa mère, avocate, pour lui raconter l'histoire en déformant la vérité. Elle raconte que la prof leur a imposé une minute de silence et que beaucoup d'élèves étaient choqués.
La mère contacte immédiatement la presse pour baver.
La presse contacte le rectorat.
Le rectorat contacte le proviseur du lycée qui n'était au courant de rien.

Voilà.

C'est tout.


Dernière édition par Ergo le Ven 23 Mar 2012, 21:08, édité 1 fois

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"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
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par Avril69 Ven 23 Mar 2012, 21:07
linkus a écrit:Quand on sait que tout ce qu'on peut dire peut être déformé puis amplifié! Comme le dit neomath, méfiance méfiance.
+100
Cette dame n'est certainement pas dans son assiette et ce qu'elle a dit est grave.

Mais son état psychologique peut avoir obnubilé son jugement.
On peut imaginer qu'une personne en souffrance peut ressentir de la compassion pour un être qui vient de perdre la vie, quel qu'il soit. Elle a pu être traumatisée et stressée par le tapage qui a été fait autour de cette affaire. L'affectif et la raison ne font de toute façon pas bon ménage.
Regardez par exemple comment l'avocat de MM a parlé de ce dernier. Il ne l'a pas présenté comme un monstre mais comme quelqu'un qui avait souffert d'une enfance très difficile, sans l'excuser...ce que j'avais quand même trouvé choquant, même si c'était la réalité.
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par loup des steppes Ven 23 Mar 2012, 21:12
linkus a écrit:Quand on sait que tout ce qu'on peut dire peut être déformé puis amplifié! Comme le dit neomath, méfiance méfiance.

+1

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[i] "Là où sont mes pieds, je suis à ma place." prov. Amérindien
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par loup des steppes Ven 23 Mar 2012, 21:19
Ergo a écrit:La version que Princesse Soso a obtenue: (qu'elle dit bien de prendre au conditionnel)
Ce qu'il s'est passé selon les élèves de la classe :

Cours sur le patriotisme américain. La prof parle des dérives du patriotisme : nationalisme, terrorisme...etc. Elle explique que selon les communautés et les pays, la minute de silence aurait été obervée pour Mohamed Merah, considéré comme une victime alors.
Et basta. Elle n'a jamais demandé une minute de silence.
Les élèves n'ont jamais quitté la salle.
Les élèves n'ont jamais été voir le proviseur pour se plaindre.

Une élève de la classe, une peste contestataire apparemment, a appelé sa mère, avocate, pour lui raconter l'histoire en déformant la vérité. Elle raconte que la prof leur a imposé une minute de silence et que beaucoup d'élèves étaient choqués.
La mère contacte immédiatement la presse pour baver. La presse contacte le rectorat. Le rectorat contacte le proviseur du lycée qui n'était au courant de rien.
Voilà. C'est tout.

Cela confirmerait donc qu'il faut quand même se méfier de la médiatisation de cette "affaire".. et de la réalité de son "grave état psy". D'ailleurs on peut très bien être suivi psy pour d'autres motifs qu'un problème de "folie latente".




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yphrog
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par yphrog Ven 23 Mar 2012, 21:20
en bref, vaut mieux pas trop regarder Public Sénat avant de venir en classe. (voir l'excellente discussion entre criminologue et ancien chef du DCRI à partir de 8 min).

je ne sais pas ce qu'elle a dit et trouve curieux ce qui devrait être pris au conditionnel, rapporté ci-dessous!
Ergo
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par Ergo Ven 23 Mar 2012, 21:32
C'est tout le problème: information non vérifiée, publications d'articles qui balancent son nom en pâture, témoignages "ah oui, elle n'était (n'était) pas bien dans sa tête" (au passage, combien de néos consultent un psy? Combien de personnes peuvent dire que tout va bien dans leur tête?), donc forcément suspecte: c'est bien connu, quand on a des névroses, on est un gros psychopathe qui s'ignore, bref buzz monumental à propos d'une information qui n'est toujours pas vérifiée et parce que ça arrange tous les gens qui auraient connu quelqu'un de névrosé de pouvoir dire a posteriori que cette personne allait forcément déraper un jour, hein, ma bonne dame.

Puis d'autres versions se font jour, pas vérifiées non plus mais qui invalident la première version.

Qui croire?

Finalement, peu importe, le mal est fait:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2119415/Mohammed-Merah-Outrage-teachers-minute-silence-Toulouse-serial-killer.html



Dernière édition par Ergo le Ven 23 Mar 2012, 22:10, édité 2 fois (Raison : retrait d'une remarque inutile + grosse faute à "combien")

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frankenstein
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par frankenstein Ven 23 Mar 2012, 21:39
Ergo a écrit:La version que Princesse Soso a obtenue: (qu'elle dit bien de prendre au conditionnel)
Ce qu'il s'est passé selon les élèves de la classe :

Cours sur le patriotisme américain. La prof parle des dérives du patriotisme : nationalisme, terrorisme...etc. Elle explique que selon les communautés et les pays, la minute de silence aurait été obervée pour Mohamed Merah, considéré comme une victime alors.
Et basta. Elle n'a jamais demandé une minute de silence.
Les élèves n'ont jamais quitté la salle.
Les élèves n'ont jamais été voir le proviseur pour se plaindre.

Une élève de la classe, une peste contestataire apparemment, a appelé sa mère, avocate, pour lui raconter l'histoire en déformant la vérité. Elle raconte que la prof leur a imposé une minute de silence et que beaucoup d'élèves étaient choqués.
La mère contacte immédiatement la presse pour baver.
La presse contacte le rectorat.
Le rectorat contacte le proviseur du lycée qui n'était au courant de rien.

Voilà.

C'est tout.
Ah , ben là , c'est pas du tout la même chose .... affraid Ce qui est curieux, c'est que le responsable du SGEN CFDT a bien précisé qu'elle avait des problèmes psy et que l'enseignante était en tort. Une enseignante suspendue par Luc Chatel après une minute de silence pour Merah + communiqué du lycée en page 3 : cette histoire serait un mensonge ! - Page 2 3795679266

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Mettez des pouces verts sur : https://www.youtube.com/user/Choristenimes/ videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
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par Avril69 Ven 23 Mar 2012, 21:44
Ergo a écrit:
+1
Qui croire?

Finalement, peu importe, le mal est fait
Si les infos contradictoires sont exactes, j'espère qu'elle obtiendra réparation et sera réhabilitée avec les excuses qui s'imposent.


Dernière édition par Avril69 le Ven 23 Mar 2012, 21:45, édité 1 fois
JPhMM
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par JPhMM Ven 23 Mar 2012, 21:45
Ergo a écrit:
C'est tout le problème: information non vérifiée, publications d'articles qui balancent son nom en pâture, témoignages "ah oui, elle n'était (n'était) pas bien dans sa tête" (au passage, combien de néos consultent un psy? Combient de personnes peuvent dire que tout va bien dans leur tête?), donc forcément suspecte: c'est bien connu, quand on a des névroses, on est un gros psychopathe qui s'ignore, bref buzz monumental à propos d'une information qui n'est toujours pas vérifiée et parce que ça arrange tous les gens qui auraient connu quelqu'un de névrosé de pouvoir dire a posteriori que cette personne allait forcément déraper un jour, hein, ma bonne dame.

Puis d'autres versions se font jour, pas vérifiées non plus mais qui invalident la première version.

Qui croire?

Finalement, peu importe, le mal est fait:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2119415/Mohammed-Merah-Outrage-teachers-minute-silence-Toulouse-serial-killer.html

*Nausée*

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Avril69
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par Avril69 Ven 23 Mar 2012, 21:46
Je crois de moins en moins à cette histoire...
Presse-purée
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par Presse-purée Ven 23 Mar 2012, 21:49
Les excuses?
Si la version sur le blog dont Ergo parle est vraie, il faudra davantage que des excuses...

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
JPhMM
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par JPhMM Ven 23 Mar 2012, 21:53
un monstre-foule virtuel à dimension mondiale
donc, doté d'un inextinguible appétit en rumeurs briseuses de vies.
Mon envie de céder à la seule posture de défense possible — l'éloignement — grandit exponentiellement chaque jour.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Ergo Ven 23 Mar 2012, 21:55
Disons que des nuances commencent à se faire:
http://www.liberation.fr/societe/01012397884-minute-de-silence-pour-merah-nbsp-une-enseignante-de-rouen-mise-en-cause

Dans l'après-midi, des enseignants du lycée ont toutefois souligné qu'«aucune minute de silence n'a été organisée dans cette classe».

«Si des maladresses ont été commises, elles sont regrettables mais nous pensons qu'elles ne sont motivées par aucune volonté de prosélytisme, ni présupposé ou arrière-pensée politique», ont affirmé des enseignants du lycée dans un communiqué commun.

Un membre de l'encadrement du lycée a souligné que «la hiérarchie savait que c'était une collègue fragile depuis plusieurs années, et en particulier depuis quelques mois».
Une enseignante suspendue par Luc Chatel après une minute de silence pour Merah + communiqué du lycée en page 3 : cette histoire serait un mensonge ! - Page 2 3795679266
Bref, on n'aura pas ce soir le fin mot de cette histoire mais ça n'est pas aussi tranché que la version initiale le disait.

La version que je relate est tout aussi sujette à caution, naturellement mais c'était simplement pour indiquer qu'il en existait une autre. :|

Spoiler:

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par Ergo Ven 23 Mar 2012, 22:03
Communiqué de presse:
COMMUNIQUE DE PRESSE DES ENSEIGNANTS DU LYCEE FLAUBERT

Les enseignants du lycée Flaubert sont atterrés et extrêmement choqués par l'emballement médiatique qui a suivi un incident de classe.

Dans un contexte émotionnel très sensible, des échanges verbaux entre une enseignante et sa classe ont été divulgués instantanément par un parent d'un élève de la classe, publiés immédiatement et sans vérification par organe de presse . L'identité de la collègue a été révélée.
L'article rédigé à charge qui a été immédiatement publié contient des approximations et un mensonge majeur : Aucune minute de silence n'a été organisée dans cette classe .
Si des maladresses ont été commises, elles sont regrettables mais nous pensons qu'elles ne sont motivées par aucune volonté de prosélytisme, ni présupposé ou arrière-pensée politique.
La fragilité de notre collègue était connue par les services du rectorat.
Dans ces circonstances, nous pensons qu'elle doit bénéficier de la protection et de l'accompagnement de son administration.

Le calme et la sérénité sont plus que jamais nécessaires et nous demandons que les procédures existantes puissent suivre leur cours, sans que notre collègue soit jetée en pâture aux médias.

Sans préjuger des conclusions des procédures, nous apportons notre soutien moral à notre collègue.

http://www.lycee-flaubert-rouen.fr/pages/accueil/

Je vais vomir et je reviens. :colere:

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arcenciel
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Grand Maître

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par arcenciel Ven 23 Mar 2012, 22:08
Quel gâchis!
Avril69
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par Avril69 Ven 23 Mar 2012, 22:19
Presse-purée a écrit:Les excuses?
Si la version sur le blog dont Ergo parle est vraie, il faudra davantage que des excuses...
J'ai dit "réparation, réhabilitation, excuses". professeur

Et je rajouterais: punition et mise à l'index des vrais coupables. Evil or Very Mad
JPhMM
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par JPhMM Ven 23 Mar 2012, 22:38
COMMUNIQUE DE PRESSE DES ENSEIGNANTS DU LYCEE FLAUBERT

Les enseignants du lycée Flaubert sont atterrés et extrêmement choqués par l'emballement médiatique qui a suivi un incident de classe.

Dans un contexte émotionnel très sensible, des échanges verbaux entre une enseignante et sa classe ont été divulgués instantanément par un parent d'un élève de la classe, publiés immédiatement et sans vérification par organe de presse . L'identité de la collègue a été révélée.
L'article rédigé à charge qui a été immédiatement publié contient des approximations et un mensonge majeur : Aucune minute de silence n'a été organisée dans cette classe .
Si des maladresses ont été commises, elles sont regrettables mais nous pensons qu'elles ne sont motivées par aucune volonté de prosélytisme, ni présupposé ou arrière-pensée politique.
La fragilité de notre collègue était connue par les services du rectorat.
Dans ces circonstances, nous pensons qu'elle doit bénéficier de la protection et de l'accompagnement de son administration.

Le calme et la sérénité sont plus que jamais nécessaires et nous demandons que les procédures existantes puissent suivre leur cours, sans que notre collègue soit jetée en pâture aux médias.

Sans préjuger des conclusions des procédures, nous apportons notre soutien moral à notre collègue.
Ces âmes-là sont si belles que les mots me manquent.
Les mots d'un autre, alors.

Que voit donc cet œil intérieur ? Dès son réveil, il ne peut bien voir les objets brillants. Il faut accoutumer l’âme elle-même à voir d’abord les belles occupations, puis les belles œuvres, non pas celles que les arts exécutent, mais celles des hommes de bien. Puis il faut voir l’âme de ceux qui accomplissent de belles œuvres. Comment peut-on voir cette beauté de l’âme bonne ? Reviens en toi-même et regarde : si tu ne vois pas encore la beauté en toi, fais comme le sculpteur d’une statue qui doit devenir belle ; il enlève une partie, il gratte, il polit, il essuie jusqu’à ce qu’il dégage de belles lignes dans le marbre ; comme lui, enlève le superflu, redresse ce qui est oblique, nettoie ce qui est sombre pour le rendre brillant, et ne cesse pas de sculpter ta propre statue, jusqu’à ce que l’éclat divin de la vertu se manifeste, jusqu’à ce que tu voies la tempérance siégeant sur un trône sacré. Es-tu devenu cela ? Est-ce que tu vois cela ? Est-ce que tu as avec toi-même un commerce pur, sans aucun obstacle à ton unification, sans que rien d’autre soit mélangé intérieurement avec toi-même ? Es-tu tout entier une lumière véritable, non pas une lumière de dimension ou de forme mesurables qui peut diminuer ou augmenter indéfiniment de grandeur, mais une lumière absolument sans mesure, parce qu’elle est supérieure à toute mesure et à toute quantité ? Te vois-tu dans cet état ? Tu es alors devenu une vision ; aie confiance en toi ; même en restant ici, tu as monté ; et tu n’as plus besoin de guide ; fixe ton regard et vois. Car c’est le seul œil qui voit la grande beauté. Mais s’il vient à contempler avec les chassies du vice sans être nettoyé, ou s’il est faible, il a trop peu d’énergie pour voir les objets très brillants, et il ne voit rien, même si on le met en présence d’un objet qui peut être vu. Car il faut que l’œil se rendre pareil et semblable à l’objet vu pour s’appliquer à le contempler. Jamais un œil ne verrait le soleil sans être devenu semblable au soleil, ni une âme ne verrait le beau sans être belle.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Jacq
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par Jacq Ven 23 Mar 2012, 22:41
Hermiony a écrit: affraid affraid

En revanche, était-ce bien utile d'aller jusqu'à donner le nom du lycée et sa matière? Les médias ne pouvaient pas se contenter de la ville? Cela apporte quoi de plus?


Effectivement, lorsque je suis parti (c'est pour cela que je n'ai pas suivi le sujet depuis que j'ai entendu cela pour la première fois) les médias balançaient son nom et son prénom directement, et l'établissement. Je ne sais pas ce qu'il en est actuellement (n'ayant pas suivi les JTS) mais :
- un meurtrier est plus protégé (visage flouté, nom souvent non mentionné avant enquête)... Et là en quelques temps la Une de tous les médias et le nom de l'enseignante balancé !

Et les journalistes ?! S'ils étaient là lorsqu'on supprime des classes entières sans aucune retombée médiatique ? Mais non, ils sont par contre tous dessus lorsqu'il y a un fait divers... Car ce n'est qu'un fait divers au regard de la politique éducative menée.

Jacq.
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par Instructeurpublic Ven 23 Mar 2012, 22:45
Cette histoire ne m'inspire qu'un seul et unique mot : "médiocratie".
neomath
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par neomath Ven 23 Mar 2012, 22:45
Ergo a écrit:Communiqué de presse:
COMMUNIQUE DE PRESSE DES ENSEIGNANTS DU LYCEE FLAUBERT

Les enseignants du lycée Flaubert sont atterrés et extrêmement choqués par l'emballement médiatique qui a suivi un incident de classe.[....]

Sans préjuger des conclusions des procédures, nous apportons notre soutien moral à notre collègue.


C'était mon pressentiment depuis le début. En tout cas chapeau pour la réaction des collègues.

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"la colonisation travaille à déciviliser le colonisateur, à l'abrutir au sens propre du mot, à le dégrader, à le réveiller aux instincts enfouis, à la convoitise, à la violence, à la haine raciale, au relativisme moral"
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par Condorcet Ven 23 Mar 2012, 23:02
Ergo a écrit:La version que Princesse Soso a obtenue: (qu'elle dit bien de prendre au conditionnel)
Ce qu'il s'est passé selon les élèves de la classe :

Cours sur le patriotisme américain. La prof parle des dérives du patriotisme : nationalisme, terrorisme...etc. Elle explique que selon les communautés et les pays, la minute de silence aurait été obervée pour Mohamed Merah, considéré comme une victime alors.
Et basta. Elle n'a jamais demandé une minute de silence.
Les élèves n'ont jamais quitté la salle.
Les élèves n'ont jamais été voir le proviseur pour se plaindre.

Une élève de la classe, une peste contestataire apparemment, a appelé sa mère, avocate, pour lui raconter l'histoire en déformant la vérité. Elle raconte que la prof leur a imposé une minute de silence et que beaucoup d'élèves étaient choqués.
La mère contacte immédiatement la presse pour baver.
La presse contacte le rectorat.
Le rectorat contacte le proviseur du lycée qui n'était au courant de rien.

Voilà.

C'est tout.

Si cette version s'avère la bonne, la professeur serait alors gravement diffamée.


Dernière édition par condorcet le Ven 23 Mar 2012, 23:10, édité 2 fois
arcenciel
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Grand Maître

Une enseignante suspendue par Luc Chatel après une minute de silence pour Merah + communiqué du lycée en page 3 : cette histoire serait un mensonge ! - Page 2 Empty Re: Une enseignante suspendue par Luc Chatel après une minute de silence pour Merah + communiqué du lycée en page 3 : cette histoire serait un mensonge !

par arcenciel Ven 23 Mar 2012, 23:02
condorcet a écrit:
Ergo a écrit:La version que Princesse Soso a obtenue: (qu'elle dit bien de prendre au conditionnel)
Ce qu'il s'est passé selon les élèves de la classe :

Cours sur le patriotisme américain. La prof parle des dérives du patriotisme : nationalisme, terrorisme...etc. Elle explique que selon les communautés et les pays, la minute de silence aurait été obervée pour Mohamed Merah, considéré comme une victime alors.
Et basta. Elle n'a jamais demandé une minute de silence.
Les élèves n'ont jamais quitté la salle.
Les élèves n'ont jamais été voir le proviseur pour se plaindre.

Une élève de la classe, une peste contestataire apparemment, a appelé sa mère, avocate, pour lui raconter l'histoire en déformant la vérité. Elle raconte que la prof leur a imposé une minute de silence et que beaucoup d'élèves étaient choqués.
La mère contacte immédiatement la presse pour baver.
La presse contacte le rectorat.
Le rectorat contacte le proviseur du lycée qui n'était au courant de rien.

Voilà.

C'est tout.

Si cette version s'avère la bonne, la professeur serait alors gravement diffamée.
C'est sûr!
Avril69
Avril69
Neoprof expérimenté

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par Avril69 Ven 23 Mar 2012, 23:06
C'est une hystérie collective cathartique consécutive au psychodrame que nous avons vécu avec l'arrestation hyper-médiatisée du tueur. Pour un peu, ils la lyncheraient à la place de l'assassin auquel elle aurait rendu hommage.
Cela a été traumatisant à des degrés divers y compris pour les enfants et donc leurs familles (le mien qui a 7 ans reste encore très marqué par la minute de silence et continue de parler du tueur d'enfants - intérieurement je regrette qu'on l'ait mêlé à ça 😢 )
Cette malheureuse femme en fait aussi les frais Sad
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