apposition : juste pour vérifier

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apposition : juste pour vérifier

Message par La Jabotte le Ven 23 Mar 2012 - 15:52

J'ai un doute quant à la manière dont mes collègues considèrent l'apposition et, avant de leur sauter dessus, je voudrais confirmation : pour moi l'apposition ne fait pas, et en aucune circonstance, partie du groupe nominal. Elle ne peut donc pas être considérée comme une expansion.
Alors, non seulement je n'utilise jamais le terme d'expansion du nom (mais je suis obligée de m'y mettre, parce que ça va être formulé comme ça dans les devoirs communs), mais en plus j'ai bien peur que mes collègues ne considèrent l'apposition comme une expansion. Donc voilà.
Pouvez-vous confirmer ou infirmer s'il vous plaît ?
Merci !

La Jabotte
Érudit


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Re: apposition : juste pour vérifier

Message par Thalia de G le Ven 23 Mar 2012 - 16:16

Dans mon cours sur le Groupe Nominal, donc les expansions du nom, l'apposition n'en fait pas partie.
Tiens bon !

Thalia de G
Modérateur


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Re: apposition : juste pour vérifier

Message par Anacyclique le Ven 23 Mar 2012 - 16:19

Même chose mais on m'a déjà gentiment tapé sur les doigts pour ça, ici ! Wink

Anacyclique
Expert spécialisé


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Re: apposition : juste pour vérifier

Message par La Jabotte le Ven 23 Mar 2012 - 16:21

Nellen a écrit:Même chose mais on m'a déjà gentiment tapé sur les doigts pour ça, ici ! Wink
Shocked Par qui ? (Je vérifie : "pour ça", tu veux bien dire "pour ne pas avoir rangé l'apposition dans les expansions" ?)

La Jabotte
Érudit


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Re: apposition : juste pour vérifier

Message par Thalia de G le Ven 23 Mar 2012 - 16:22

Je viens de vérifier : La Terminologie grammaticale nous donne raison (p 10 du document pdf)

Thalia de G
Modérateur


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Re: apposition : juste pour vérifier

Message par Yolatengo le Ven 23 Mar 2012 - 16:23

Des éléments pour convaincre tes collègues :
http://www.neoprofs.org/t33461-gros-doute-grammaire-expansions-du-nom

Yolatengo
Habitué du forum


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Re: apposition : juste pour vérifier

Message par La Jabotte le Ven 23 Mar 2012 - 16:29

Merci Yolatengo !
Un seul argument me suffit, je ne pensais plus au critère de pronominalisation. Bon, j'ai intérêt à me dépêcher de râler avant que le devoir commun ne soit adopté à l'unanimité.

La Jabotte
Érudit


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Re: apposition : juste pour vérifier

Message par Anacyclique le Ven 23 Mar 2012 - 17:17

@La Jabotte a écrit:
Nellen a écrit:Même chose mais on m'a déjà gentiment tapé sur les doigts pour ça, ici ! Wink
Shocked Par qui ? (Je vérifie : "pour ça", tu veux bien dire "pour ne pas avoir rangé l'apposition dans les expansions" ?)
Oui. Je ne me souviens plus mais on devrait retrouver le fil où ça faisait débat. Je me fixe comme objectif que mes élèves repèrent et identifient l'essentiel : l'adjectif/E.Liée ou Détachée, les GN Prépositionnel/CDN, la PSR/Complément de l'antécédent.


"La fonction d’apposition (forme possible de l’expansion du nom) pour un nom ou un groupe
nominal n’est plus abordée dans les nouveaux programmes qu’en classe de 4ème." (p.12)
http://ia58.ac-dijon.fr/Pedagogie/MaitrisedelaLangue/Harmonisation14MARS2009.pdf


Dernière édition par Nellen le Ven 23 Mar 2012 - 18:25, édité 1 fois

Anacyclique
Expert spécialisé


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Re: apposition : juste pour vérifier

Message par La Jabotte le Ven 23 Mar 2012 - 17:41

Nellen, l'épithète ne peut être que l'épithète. "Détaché", c'est une apposition, il n'appartient pas au groupe nominal (donc il ne peut pas être épithète). Je crois avoir lu le fil dont tu parles.

La Jabotte
Érudit


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Re: apposition : juste pour vérifier

Message par MarieL le Ven 23 Mar 2012 - 17:50

J'ai, me semble-t-il, toujours appris l'apposition comme une expansion du nom : "Napoléon, empereur des Français,"

C'est une erreur ?

Edit - Je viens de consulter le lien donné par Yolatengo. L'erreur serait donc d'en faire une expansion du nom. Pourtant je me souviens encore du schéma au tableau avec le nom encadré et quatre flèches qui en partaient...


Dernière édition par Axel le Ven 23 Mar 2012 - 17:53, édité 1 fois

_________________
Je suis ce que je suis et je suis l'être même, je suis ma volonté en moi-même exaucée - A. Kalda

MarieL
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Re: apposition : juste pour vérifier

Message par Mareuil le Ven 23 Mar 2012 - 17:50

@Thalia de G a écrit:Je viens de vérifier : La Terminologie grammaticale nous donne raison (p 10 du document pdf)


Pourriez-vous indiquer un lien pour cette terminologie ?
Merci d'avance.

Mareuil
Neoprof expérimenté


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Re: apposition : juste pour vérifier

Message par La Jabotte le Ven 23 Mar 2012 - 17:57

Voici le lien :

terminologie (clic)

La Jabotte
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Re: apposition : juste pour vérifier

Message par La Jabotte le Ven 23 Mar 2012 - 18:01

Axel a écrit:J'ai, me semble-t-il, toujours appris l'apposition comme une expansion du nom : "Napoléon, empereur des Français,"

C'est une erreur ?

Edit - Je viens de consulter le lien donné par Yolatengo. L'erreur serait donc d'en faire une expansion du nom. Pourtant je me souviens encore du schéma au tableau avec le nom encadré et quatre flèches qui en partaient...

Le problème, Axel (je ne sais pas quel âge vous avez), c'est que depuis le temps, de nombreuses choses erronées ont été enseignées ou, pour mieux dire, de nombreuses choses correspondant aux multiples changements dans les programmes, y compris dans la grammaire scolaire.
De plus, il me semble évident que la grammaire "basique" n'a jamais été le fort des certifiés/agrégés en lettres modernes, étant donné qu'aucune épreuve dans le concours ne vient valider leur connaissance de la grammaire moderne. Ou alors, j'ai complètement oublié de me présenter à une épreuve. Ce que nous faisions en fac était passionnant et bien joli, mais personne n'a jamais vérifié que nous savions ne serait-ce que faire la différence entre attribut du COD et épithète. Par exemple. Cela dépend peut-être des facs, hein.

La Jabotte
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Re: apposition : juste pour vérifier

Message par Kiki le Ven 23 Mar 2012 - 18:12

Dans mon ancienne fac, j'ai reçu plusieurs enseignements en grammaire. C'était indispensable. Il ne me restait que les souvenirs du collège. J'ai eu de bons professeurs : je n'ai pas eu besoin d'acheter leurs livres. Je crois qu'ils exercent encore dans ma région.

Kiki
Habitué du forum


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Re: apposition : juste pour vérifier

Message par La Jabotte le Ven 23 Mar 2012 - 18:29

Il est vrai que cela doit dépendre beaucoup des universités.
Mais je dois dire que j'ai beaucoup apprécié l'enseignement de grammaire en licence. Simplement, c'était complètement hors propos par rapport à ce qu'on est censé enseigner en collège (ou en primaire) et c'est pour cela que je parlais de grammaire "de base".

La Jabotte
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Re: apposition : juste pour vérifier

Message par Clarinette le Ven 23 Mar 2012 - 18:43

Merci pour les différents documents.

Au fait, vous croyez vraiment qu'il faut que je dise "déterminant possessif" au lieu "d'adjectif possessif" ? Suspect

... Et que je parle du conditionnel comme un temps ? Re-Suspect

_________________

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Re: apposition : juste pour vérifier

Message par fugue le Ven 23 Mar 2012 - 18:45

@Clarinette a écrit:

Au fait, vous croyez vraiment qu'il faut que je dise "déterminant possessif" au lieu "d'adjectif possessif" ? Suspect

Oui.

Clarinette, pose ce fouet. Pose ce fouet te dis-je!

fugue
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Re: apposition : juste pour vérifier

Message par Clarinette le Ven 23 Mar 2012 - 18:45

Sad Sad Sad

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Re: apposition : juste pour vérifier

Message par La Jabotte le Ven 23 Mar 2012 - 18:46

Ah non, hein ! Tu continues avec les adjectifs et les modes, c'est tout bien comme il faut ! Et moi je viens fissa m'installer dans ton collège de secteur ! (C'est où ???)

La Jabotte
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Re: apposition : juste pour vérifier

Message par Clarinette le Ven 23 Mar 2012 - 18:51

Aaaah, tu me rassures ! Very Happy

_________________

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Re: apposition : juste pour vérifier

Message par Mareuil le Ven 23 Mar 2012 - 18:53

@La Jabotte a écrit:Voici le lien :

terminologie (clic)


Merci. Donc rien de nouveau depuis 1998.

Mareuil
Neoprof expérimenté


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Re: apposition : juste pour vérifier

Message par La Jabotte le Ven 23 Mar 2012 - 19:10

A moins que je ne sois pas au courant.
...
Je ne suis pas au courant.
Faut chercher. (Pas moi.)

La Jabotte
Érudit


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Re: apposition : juste pour vérifier

Message par Thalia de G le Ven 23 Mar 2012 - 19:17

@Mareuil a écrit:
@La Jabotte a écrit:Voici le lien :

terminologie (clic)


Merci. Donc rien de nouveau depuis 1998.
Non, je ne pense pas. J'ai été inspectée en octobre 2009 et l'IPR y a fait référence lors de la réunion.

Thalia de G
Modérateur


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Re: apposition : juste pour vérifier

Message par MarieL le Ven 23 Mar 2012 - 20:25

Je lis ceci sur le site de l'académie en ligne :

— © Cned, Français 110 Français 5e

C Les expansions du nom

Le groupe nominal
On appelle groupe nominal (GN) l’ensemble formé par un nom (appelé le noyau du
groupe nominal) et les mots qui l’accompagnent. Le groupe nominal minimal est
constitué d’un nom et d’un déterminant qui le précède. Le groupe nominal étendu
est un groupe nominal minimal qui est enrichi par d’autres mots qu’on appelle les
expansions du nom.
Les expansions du nom sont des fonctions grammaticales. Il existe quatre expansions du
nom : l’apposition, l’épithète, le complément du nom et le complément de l’antécédent.



Je ne dis pas que ce soit une référence.


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Re: apposition : juste pour vérifier

Message par User5899 le Ven 23 Mar 2012 - 23:22

@La Jabotte a écrit:depuis le temps, de nombreuses choses erronées ont été enseignées ou, pour mieux dire, de nombreuses choses correspondant aux multiples changements dans les programmes, y compris dans la grammaire scolaire.
De plus, il me semble évident que la grammaire "basique" n'a jamais été le fort des certifiés/agrégés en lettres modernes, étant donné qu'aucune épreuve dans le concours ne vient valider leur connaissance de la grammaire moderne. Ou alors, j'ai complètement oublié de me présenter à une épreuve. Ce que nous faisions en fac était passionnant et bien joli, mais personne n'a jamais vérifié que nous savions ne serait-ce que faire la différence entre attribut du COD et épithète. Par exemple. Cela dépend peut-être des facs, hein.
Ce n'est pas que c'est juste ou faux, c'est que la façon de définir change sans cesse, empêchant maîtres et élèves, désormais, de se comprendre. Quand j'étais élève, il n'y avait pas de groupe nominal ni d'expansion d'icelui. Je n'ai jamais rencontré "épithète détachée", je ne connais qu'apposition. Bon, je veux bien faire la différence entre "la ville, Rome en l'occurrence, " et "la ville de Rome". Mais bon, si on s'en passait il y a trente ans, on doit pouvoir s'en passer aujourd'hui.

User5899
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