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La Jabotte
Érudit

apposition : juste pour vérifier

par La Jabotte le Ven 23 Mar 2012 - 15:52
J'ai un doute quant à la manière dont mes collègues considèrent l'apposition et, avant de leur sauter dessus, je voudrais confirmation : pour moi l'apposition ne fait pas, et en aucune circonstance, partie du groupe nominal. Elle ne peut donc pas être considérée comme une expansion.
Alors, non seulement je n'utilise jamais le terme d'expansion du nom (mais je suis obligée de m'y mettre, parce que ça va être formulé comme ça dans les devoirs communs), mais en plus j'ai bien peur que mes collègues ne considèrent l'apposition comme une expansion. Donc voilà.
Pouvez-vous confirmer ou infirmer s'il vous plaît ?
Merci !
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Thalia de G
Médiateur

Re: apposition : juste pour vérifier

par Thalia de G le Ven 23 Mar 2012 - 16:16
Dans mon cours sur le Groupe Nominal, donc les expansions du nom, l'apposition n'en fait pas partie.
Tiens bon !

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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Anacyclique
Expert spécialisé

Re: apposition : juste pour vérifier

par Anacyclique le Ven 23 Mar 2012 - 16:19
Même chose mais on m'a déjà gentiment tapé sur les doigts pour ça, ici ! Wink
La Jabotte
Érudit

Re: apposition : juste pour vérifier

par La Jabotte le Ven 23 Mar 2012 - 16:21
Nellen a écrit:Même chose mais on m'a déjà gentiment tapé sur les doigts pour ça, ici ! Wink
:shock: Par qui ? (Je vérifie : "pour ça", tu veux bien dire "pour ne pas avoir rangé l'apposition dans les expansions" ?)
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Thalia de G
Médiateur

Re: apposition : juste pour vérifier

par Thalia de G le Ven 23 Mar 2012 - 16:22
Je viens de vérifier : La Terminologie grammaticale nous donne raison (p 10 du document pdf)

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Yolatengo
Habitué du forum

Re: apposition : juste pour vérifier

par Yolatengo le Ven 23 Mar 2012 - 16:23
Des éléments pour convaincre tes collègues :
http://www.neoprofs.org/t33461-gros-doute-grammaire-expansions-du-nom
La Jabotte
Érudit

Re: apposition : juste pour vérifier

par La Jabotte le Ven 23 Mar 2012 - 16:29
Merci Yolatengo !
Un seul argument me suffit, je ne pensais plus au critère de pronominalisation. Bon, j'ai intérêt à me dépêcher de râler avant que le devoir commun ne soit adopté à l'unanimité.
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Anacyclique
Expert spécialisé

Re: apposition : juste pour vérifier

par Anacyclique le Ven 23 Mar 2012 - 17:17
@La Jabotte a écrit:
Nellen a écrit:Même chose mais on m'a déjà gentiment tapé sur les doigts pour ça, ici ! Wink
:shock: Par qui ? (Je vérifie : "pour ça", tu veux bien dire "pour ne pas avoir rangé l'apposition dans les expansions" ?)
Oui. Je ne me souviens plus mais on devrait retrouver le fil où ça faisait débat. Je me fixe comme objectif que mes élèves repèrent et identifient l'essentiel : l'adjectif/E.Liée ou Détachée, les GN Prépositionnel/CDN, la PSR/Complément de l'antécédent.


"La fonction d’apposition (forme possible de l’expansion du nom) pour un nom ou un groupe
nominal n’est plus abordée dans les nouveaux programmes qu’en classe de 4ème." (p.12)
http://ia58.ac-dijon.fr/Pedagogie/MaitrisedelaLangue/Harmonisation14MARS2009.pdf


Dernière édition par Nellen le Ven 23 Mar 2012 - 18:25, édité 1 fois
La Jabotte
Érudit

Re: apposition : juste pour vérifier

par La Jabotte le Ven 23 Mar 2012 - 17:41
Nellen, l'épithète ne peut être que l'épithète. "Détaché", c'est une apposition, il n'appartient pas au groupe nominal (donc il ne peut pas être épithète). Je crois avoir lu le fil dont tu parles.
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MarieL
Érudit

Re: apposition : juste pour vérifier

par MarieL le Ven 23 Mar 2012 - 17:50
J'ai, me semble-t-il, toujours appris l'apposition comme une expansion du nom : "Napoléon, empereur des Français,"

C'est une erreur ?

Edit - Je viens de consulter le lien donné par Yolatengo. L'erreur serait donc d'en faire une expansion du nom. Pourtant je me souviens encore du schéma au tableau avec le nom encadré et quatre flèches qui en partaient...


Dernière édition par Axel le Ven 23 Mar 2012 - 17:53, édité 1 fois

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Je suis ce que je suis et je suis l'être même, je suis ma volonté en moi-même exaucée - A. Kalda
Mareuil
Neoprof expérimenté

Re: apposition : juste pour vérifier

par Mareuil le Ven 23 Mar 2012 - 17:50
@Thalia de G a écrit:Je viens de vérifier : La Terminologie grammaticale nous donne raison (p 10 du document pdf)


Pourriez-vous indiquer un lien pour cette terminologie ?
Merci d'avance.
La Jabotte
Érudit

Re: apposition : juste pour vérifier

par La Jabotte le Ven 23 Mar 2012 - 17:57
Voici le lien :

terminologie (clic)
La Jabotte
Érudit

Re: apposition : juste pour vérifier

par La Jabotte le Ven 23 Mar 2012 - 18:01
Axel a écrit:J'ai, me semble-t-il, toujours appris l'apposition comme une expansion du nom : "Napoléon, empereur des Français,"

C'est une erreur ?

Edit - Je viens de consulter le lien donné par Yolatengo. L'erreur serait donc d'en faire une expansion du nom. Pourtant je me souviens encore du schéma au tableau avec le nom encadré et quatre flèches qui en partaient...

Le problème, Axel (je ne sais pas quel âge vous avez), c'est que depuis le temps, de nombreuses choses erronées ont été enseignées ou, pour mieux dire, de nombreuses choses correspondant aux multiples changements dans les programmes, y compris dans la grammaire scolaire.
De plus, il me semble évident que la grammaire "basique" n'a jamais été le fort des certifiés/agrégés en lettres modernes, étant donné qu'aucune épreuve dans le concours ne vient valider leur connaissance de la grammaire moderne. Ou alors, j'ai complètement oublié de me présenter à une épreuve. Ce que nous faisions en fac était passionnant et bien joli, mais personne n'a jamais vérifié que nous savions ne serait-ce que faire la différence entre attribut du COD et épithète. Par exemple. Cela dépend peut-être des facs, hein.
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Kiki
Habitué du forum

Re: apposition : juste pour vérifier

par Kiki le Ven 23 Mar 2012 - 18:12
Dans mon ancienne fac, j'ai reçu plusieurs enseignements en grammaire. C'était indispensable. Il ne me restait que les souvenirs du collège. J'ai eu de bons professeurs : je n'ai pas eu besoin d'acheter leurs livres. Je crois qu'ils exercent encore dans ma région.
La Jabotte
Érudit

Re: apposition : juste pour vérifier

par La Jabotte le Ven 23 Mar 2012 - 18:29
Il est vrai que cela doit dépendre beaucoup des universités.
Mais je dois dire que j'ai beaucoup apprécié l'enseignement de grammaire en licence. Simplement, c'était complètement hors propos par rapport à ce qu'on est censé enseigner en collège (ou en primaire) et c'est pour cela que je parlais de grammaire "de base".
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Clarinette
Guide spirituel

Re: apposition : juste pour vérifier

par Clarinette le Ven 23 Mar 2012 - 18:43
Merci pour les différents documents.

Au fait, vous croyez vraiment qu'il faut que je dise "déterminant possessif" au lieu "d'adjectif possessif" ? Suspect

... Et que je parle du conditionnel comme un temps ? Re-Suspect
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fugue
Niveau 9

Re: apposition : juste pour vérifier

par fugue le Ven 23 Mar 2012 - 18:45
@Clarinette a écrit:

Au fait, vous croyez vraiment qu'il faut que je dise "déterminant possessif" au lieu "d'adjectif possessif" ? Suspect

Oui.

Clarinette, pose ce fouet. Pose ce fouet te dis-je!
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Clarinette
Guide spirituel

Re: apposition : juste pour vérifier

par Clarinette le Ven 23 Mar 2012 - 18:45
Sad Sad Sad
La Jabotte
Érudit

Re: apposition : juste pour vérifier

par La Jabotte le Ven 23 Mar 2012 - 18:46
Ah non, hein ! Tu continues avec les adjectifs et les modes, c'est tout bien comme il faut ! Et moi je viens fissa m'installer dans ton collège de secteur ! (C'est où ???)
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Clarinette
Guide spirituel

Re: apposition : juste pour vérifier

par Clarinette le Ven 23 Mar 2012 - 18:51
Aaaah, tu me rassures ! Very Happy
Mareuil
Neoprof expérimenté

Re: apposition : juste pour vérifier

par Mareuil le Ven 23 Mar 2012 - 18:53
@La Jabotte a écrit:Voici le lien :

terminologie (clic)


Merci. Donc rien de nouveau depuis 1998.
La Jabotte
Érudit

Re: apposition : juste pour vérifier

par La Jabotte le Ven 23 Mar 2012 - 19:10
A moins que je ne sois pas au courant.
...
Je ne suis pas au courant.
Faut chercher. (Pas moi.)
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Thalia de G
Médiateur

Re: apposition : juste pour vérifier

par Thalia de G le Ven 23 Mar 2012 - 19:17
@Mareuil a écrit:
@La Jabotte a écrit:Voici le lien :

terminologie (clic)


Merci. Donc rien de nouveau depuis 1998.
Non, je ne pense pas. J'ai été inspectée en octobre 2009 et l'IPR y a fait référence lors de la réunion.

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MarieL
Érudit

Re: apposition : juste pour vérifier

par MarieL le Ven 23 Mar 2012 - 20:25
Je lis ceci sur le site de l'académie en ligne :

— © Cned, Français 110 Français 5e

C Les expansions du nom

Le groupe nominal
On appelle groupe nominal (GN) l’ensemble formé par un nom (appelé le noyau du
groupe nominal) et les mots qui l’accompagnent. Le groupe nominal minimal est
constitué d’un nom et d’un déterminant qui le précède. Le groupe nominal étendu
est un groupe nominal minimal qui est enrichi par d’autres mots qu’on appelle les
expansions du nom.
Les expansions du nom sont des fonctions grammaticales. Il existe quatre expansions du
nom : l’apposition, l’épithète, le complément du nom et le complément de l’antécédent.



Je ne dis pas que ce soit une référence.


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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: apposition : juste pour vérifier

par User5899 le Ven 23 Mar 2012 - 23:22
@La Jabotte a écrit:depuis le temps, de nombreuses choses erronées ont été enseignées ou, pour mieux dire, de nombreuses choses correspondant aux multiples changements dans les programmes, y compris dans la grammaire scolaire.
De plus, il me semble évident que la grammaire "basique" n'a jamais été le fort des certifiés/agrégés en lettres modernes, étant donné qu'aucune épreuve dans le concours ne vient valider leur connaissance de la grammaire moderne. Ou alors, j'ai complètement oublié de me présenter à une épreuve. Ce que nous faisions en fac était passionnant et bien joli, mais personne n'a jamais vérifié que nous savions ne serait-ce que faire la différence entre attribut du COD et épithète. Par exemple. Cela dépend peut-être des facs, hein.
Ce n'est pas que c'est juste ou faux, c'est que la façon de définir change sans cesse, empêchant maîtres et élèves, désormais, de se comprendre. Quand j'étais élève, il n'y avait pas de groupe nominal ni d'expansion d'icelui. Je n'ai jamais rencontré "épithète détachée", je ne connais qu'apposition. Bon, je veux bien faire la différence entre "la ville, Rome en l'occurrence, " et "la ville de Rome". Mais bon, si on s'en passait il y a trente ans, on doit pouvoir s'en passer aujourd'hui.
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