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Dinaaa
Esprit éclairé

Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Dinaaa le Sam 24 Mar 2012 - 17:59
J'ai en 4e un gamin épouvantable, insolent, menteur, vulgaire et agressif.
Il est arrivé chez nous par conseil de disc, et ne fiche strictement rien en classe, ne sort par ses affaires (n'a pas d'affaires), passe son temps à dormir ou à parler à haute voix, bref, vous voyez le tableau, tout le monde a déjà connu ça.

Pourtant, ça fait 2/3 fois que j'insiste très fort pour qu'il fasse des contrôles (dictée, rédaction, explication de texte), je lui passe une feuille et un stylo, je reste à côté de lui, je le reprends dès qu'il commence à bavarder, je le titille dès qu'il relâche son attention et... ce qu'il me rend est bon, diablement bon ! C'est fin, nuancé, l'orthographe n'est pas mauvaise (il fait des fautes lexicales mais peu de fautes grammaticales).

J'en viens à me dire que ce gamin est p-e dans une grande souffrance et que si on pouvait l'aider... il suffirait p-e de pas grand chose pour lui remettre le pied à l'étrier.

Le hic, c'est que l'équipe péda le HAIT, je pèse mes mots, personne ne lui donne la moindre chance, et tout le monde le prend pour un débile (le mot a été lâché par le prof de math), et personne ne veut entendre qu'il fait p-e exprès de donner une image de "simplet" aux adultes en répondant "hein ???" à chaque fois qu'on lui pose la moindre question.

Alors que faire ? Je ne suis pas le PP, le PP me regarde avec méfiance depuis que j'ai pris la défense de ce gamin, les parents sont d'origine algérienne, à la tête d'une grande famille bien compliquée et le CO du collège est inexistant. Je ne sais donc pas qui contacter pour aider ce gosse.

Que feriez-vous à ma place ?
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Ronin
Guide spirituel

Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Ronin le Sam 24 Mar 2012 - 22:40
L'envoyer faire un bilan pédagogique dans un CRTL ou dans un service ado de pédo-psy qui comporte des enseignants psécialisés. Bien sûr ça dépend de la volonté de la famille. Tu peux aussi essayer avec les COP mais je ne suis pas sûr qu'il fassent passer autre chose que des WISC4.

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Audrey
Oracle

Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Audrey le Sam 24 Mar 2012 - 22:45
Au-delà du fait que ce qu'il te rend quand tu le pousses est bon, diablement bon, qu'est-ce qui te fait penser qu'il est à haut potentiel?

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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belodet
Habitué du forum

Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par belodet le Sam 24 Mar 2012 - 23:01
une classe-relais?
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Audrey
Oracle

Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Audrey le Sam 24 Mar 2012 - 23:03
Si le gosse est vraiment précoce, la classe relais, bof bof...
Faut d'abord savoir quels sont les soucis de ce gosse... là, rien ne permet d'envisager une piste plutôt qu'une autre...

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Avril69
Neoprof expérimenté

Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Avril69 le Sam 24 Mar 2012 - 23:32
@Ronin a écrit:L'envoyer faire un bilan pédagogique dans un CRTL ou dans un service ado de pédo-psy qui comporte des enseignants psécialisés. Bien sûr ça dépend de la volonté de la famille. Tu peux aussi essayer avec les COP mais je ne suis pas sûr qu'il fassent passer autre chose que des WISC4.

Les WISC est très bien. Pas besoin d'autre chose pour poser le diagnostic.
Tiens-nous au courant.

Une discu sur la précocité:
http://www.neoprofs.org/t44128-sommes-nous-tous-precoces
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Ronin
Guide spirituel

Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Ronin le Sam 24 Mar 2012 - 23:33
Je suis moins sûr que toi que la WISC4 suffise mais je peux me tromper.

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Avril69
Neoprof expérimenté

Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Avril69 le Sam 24 Mar 2012 - 23:47
Le WISC permet d'avoir rapidement le QI est ses différents composants en deux heures environ, de façon très fiable.
Si d'autres tests s'avèrent nécessaires, vous pourrez toujours les faire ensuite.
ee
Niveau 8

Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par ee le Sam 24 Mar 2012 - 23:54
N'est-il pas possible qu'il s'agisse "simplement" d'un gamin ayant fait une (très) bonne scolarité primaire, peut-être même un bon début de collège, et que des événements divers, compliqués par la crise d'adolescence, l'aient poussé à refuser le travail/la discipline assez récemment? En ce cas, que ce qu'il écrive soit plutôt fin et correctement orthographié s'expliquerait simplement par ses acquis antérieurs...

Des "têtes de cochon", plus ou moins sympathiques, pour lesquelle il y a un décalage énorme entre l'allure générale (aucun travail et l'air stupide/agressif) et ce qu'ils sont capables de produire quand on les force, j'en ai déjà eu quelques.

Amicalement,
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Ronin
Guide spirituel

Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Ronin le Sam 24 Mar 2012 - 23:55
Moui, mais d'après ce que décrit Dinaaa la situation est complexe et donc le simple résultat au QI total ne sera sans doute pas suffisant pour aborder la problématique de cet élève dans son ensemble. C'est pourquoi je pensais aussi à un bilan pédagogique. Par ailleurs un élève peut avoir des résultats très intéressants à l'oral et problématiques à l'écrit. D'où la nécessité de faire un bilan de langue ou des tests comme l'EVAC.

_________________
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Avril69
Neoprof expérimenté

Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Avril69 le Dim 25 Mar 2012 - 0:12
Tout ce que je peux te dire, c'est que le WISC est fiable, rapide et efficace. Il est d'ailleurs reconnu en tant que tel.
Il permet d'ailleurs très bien de mesurer le QI verbal avec des critères très précis.
Avec le reste, vous ne serez jamais sûrs à 100% et vous risquez de tourner autour du pot. Or, j'ai cru comprendre que personne n'était vraiment partant pour le faire tester, alors autant opter pour la solution la plus simple idee
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Ronin
Guide spirituel

Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Ronin le Dim 25 Mar 2012 - 0:13
Je suis d'accord, je n'ai pas dit que la WISC n'était pas utile, bien au contraire, juste que ce n'était pas suffisant

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estelle
Niveau 6

Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par estelle le Dim 25 Mar 2012 - 0:16
et pourquoi pas prendre rdv avec le médecin scolaire ? en plus du passage chez le COP, cela peut être un début, non ?
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Audrey
Oracle

Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Audrey le Dim 25 Mar 2012 - 0:24
Avant de tous partir sur le sujet des tests pour la précocité, je repose ma question à Dinaa: qu'est-ce qui laisse penser que ce gamin est précoce?

Tout ce qui est décrit n'est pas plus un signe de précocité qu'un signe de mal-être, de besoin d'attention, que sais-je encore...

Je suis pour le moins surprise de voir que ça ne pose problème à personne de s'embarquer immédiatement sur la voie de la précocité sans poser davantage de questions sur cet élève évoqué par Dinaa. A lire les intervenants, ici ou ailleurs, à entendre les parents d'élèves, aujourd'hui, la précocité est en train de devenir le pendant positif des "dys", invoqués à toute les sauces. On peut être dans des problématiques personnelles, familiales, scolaires très complexes menant à un échec scolaire malgré des capacités sans que rien ne soit lié à une précocité.
Là, j'ai par exemple en tête une mère qui au dernier trimestre me disait que sa fille était en "limite haute de QI, juste sous la précocité...". Oui, et alors? Sa gamine ne bosse pas assez, manque de rigueur, elle ne veut pas l'entendre, c'est donc si simple et rassurant pour elle de se dire qu'elle est "presque" précoce... détail crosutillant: la mère en question est instit.
A évoquer une "limite haute de QI, sous la précocité", on en viendra bientôt à évoquer la frange inférieure de la limite haute de QI sous la précocité...
Tout comme on en vient à invoquer la dysorthographie pour un bon nombre de gosses qui n'ont simplement pas appris à écrire et à lire dans de bonnes conditions, qu'elles soient scolaires ou familiales...

Voilà...

Mais tout ça ne dit pas en quoi l'élève de Dinaa lui fait envisager la piste de la précocité... Wink

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Ronin
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Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Ronin le Dim 25 Mar 2012 - 0:31
Je suis d'accord avec toi Audrey. On évoquais juste les moyens possibles de la détection. Mais c'est bien pour cela que je disais que la WISC ne suffisait pas. Quant à l'épidémie de surdoués et de dys... Evil or Very Mad

Le potentiel ne fait pas le résultat. J'ai eu un élève avec un QI de 150 mais plus que mal dans sa peau qui ne pouvait plus aller au collège depuis 6 mois. C'est bien pour cela que je suis également circonspect. Si l'on a une ferrari dans les mains mais que l'on ne souhaite pas dépasser les 90 km/h et ben elle ne sert pas à grand chose.

Ceci étant je suis peut-être à limite basse du QI avant le déficit Very Happy
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Audrey
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Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Audrey le Dim 25 Mar 2012 - 0:33
Mais es-tu à la limite basse, ou dans la frange de la limite basse? Ça change tout!

professeur

Laughing

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Ronin
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Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Ronin le Dim 25 Mar 2012 - 0:35
Je crains parfois d'être dans la fange de la limite basse Very Happy

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Audrey
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Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Audrey le Dim 25 Mar 2012 - 0:37
Et dans la frange de la limite, tu coules ou tu brasses?


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Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Audrey le Dim 25 Mar 2012 - 0:38
Bon, Dinaa, elle revient quand? lol

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Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Ronin le Dim 25 Mar 2012 - 0:39
Les deux mon capitaine !

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Avril69
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Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Avril69 le Dim 25 Mar 2012 - 0:45
[quote="Audrey"]
@Audrey a écrit:Avant de tous partir sur le sujet des tests pour la précocité, je repose ma question à Dinaa: qu'est-ce qui laisse penser que ce gamin est précoce?
A lire les intervenants, ici ou ailleurs, à entendre les parents d'élèves, aujourd'hui, la précocité est en train de devenir le pendant positif des "dys", invoqués à toute

D'accord avec toi pour le volet parents, mais en général lorsque c'est un prof qui ressent quelque chose, on peut lui faire confiance en général !
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Audrey
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Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Audrey le Dim 25 Mar 2012 - 0:46
Non, Avril, même un prof peut se tromper.
Surtout dans ce domaine. Et je parle d'expérience.


Dernière édition par Audrey le Dim 25 Mar 2012 - 0:49, édité 1 fois

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Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Avril69 le Dim 25 Mar 2012 - 0:48
@Audrey a écrit:Non, Avril, même un prof peut se tromper.
Surtout dans ce domaine.

Oui mais s'il se trompe, c'est presque toujours dans le sens de la non-détection d'un élève précoce.
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Audrey
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Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Audrey le Dim 25 Mar 2012 - 0:51
Mouais...
Y a des élèves précoces non détectés, ok, mais sous entendre qu'on passe forcément à côté de pleins de cas, c'est ptêt un peu excessif... et quand bien même, tous les précoces n'ont pas besoin d'être détectés. Parce que détecter pour ne rien proposer de spécial après, ou détecter si l'enfant n'a aucun souci particulier, je n'en vois pas l'intérêt...ça peut même être source de soucis qui n'existaient pas avant.

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Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Avril69 le Dim 25 Mar 2012 - 1:07
@Audrey a écrit:Mouais...
Y a des élèves précoces non détectés, ok, mais sous entendre qu'on passe forcément à côté de pleins de cas, c'est ptêt un peu excessif... et quand bien même, tous les précoces n'ont pas besoin d'être détectés.
Ai-je dit une chose pareille ?
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Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

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