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Avril69
Neoprof expérimenté

Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Avril69 le Dim 25 Mar 2012 - 1:07
@Audrey a écrit:Mouais...
Y a des élèves précoces non détectés, ok, mais sous entendre qu'on passe forcément à côté de pleins de cas, c'est ptêt un peu excessif... et quand bien même, tous les précoces n'ont pas besoin d'être détectés.
Ai-je dit une chose pareille ?
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Audrey
Oracle

Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Audrey le Dim 25 Mar 2012 - 1:09
Disons que dans la formulation, c'était un peu sous-entendu...pour ma part, je me pose très souvent la question de la précocité, sans forcément que ce soit validé...

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Avril69
Neoprof expérimenté

Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Avril69 le Dim 25 Mar 2012 - 1:15
@Audrey a écrit:Disons que dans la formulation, c'était un peu sous-entendu...
Alors tu m'as mal comprise car je pense exactement le contraire. Les vrais précoces sont rares et pour ceux qui sont en souffrance, la détection peut-être un soulagement et une aide.
Pour les précoces qui n'ont pas de problèmes (on estime que 2/3 sont parfaitement équilibrés), il est inutile voire contre-productif de demander à les faire tester.
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Audrey
Oracle

Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Audrey le Dim 25 Mar 2012 - 1:15
On est d'accord: les vrais précoces sont rares...

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Avril69
Neoprof expérimenté

Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Avril69 le Dim 25 Mar 2012 - 1:18
:aat:
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arcenciel
Grand Maître

Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par arcenciel le Dim 25 Mar 2012 - 9:26
J'essaierai de maintenir la connexion que tu as réussie à établir avec cet élève pour pousser plus avant...
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freche
Expert spécialisé

Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par freche le Dim 25 Mar 2012 - 10:00
@Audrey a écrit:On est d'accord: les vrais précoces sont rares...
Pas tant que ça en fait, entre 2 et 5% de la population selon les limites retenues (125 ou 130). Soit un élève par classe environ.
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Avril69
Neoprof expérimenté

Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Avril69 le Dim 25 Mar 2012 - 12:25
C'est exact (mais c'est une moyenne globale).
minnie
Expert spécialisé

Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par minnie le Dim 25 Mar 2012 - 12:47
Dans ce cas, j'oriente vers la COPSY qui fait passer des tests au gamin.
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freche
Expert spécialisé

Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par freche le Dim 25 Mar 2012 - 19:29
@Avril69 a écrit:C'est exact (mais c'est une moyenne globale).

Ce qui signifie ?
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Dinaaa
Esprit éclairé

Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Dinaaa le Dim 25 Mar 2012 - 21:28
@Audrey a écrit:Avant de tous partir sur le sujet des tests pour la précocité, je repose ma question à Dinaa: qu'est-ce qui laisse penser que ce gamin est précoce?

Tout ce qui est décrit n'est pas plus un signe de précocité qu'un signe de mal-être, de besoin d'attention, que sais-je encore...


Me revoilà ! Parce qu'on n'est pas que prof, j'ai profité de ce beau dimanche sous le soleil et en famille ! Ca fait du bien ! Very Happy

Bon, déjà, merci pour vos réponses à toutes, j'ai bien pensé à orienter le gamin vers le COP, mais celui-ci est vraiment inexistant : qq1 qui n'est présent que 4h par semaine au collège et s'enferme la plupart du temps à clé dans son bureau... ne peut pas être d'une grande aide Evil or Very Mad

Les parents... pourvu que leur gosse ne leur apporte pas trop d'ennui, c'est tout ce qu'ils veulent. Les résultats, ils s'en foutent, ils demandent juste à leur fils de pas faire le con. Bon.

Allez, je te réponds, Audrey : je n'en sais rien. Rien de rien. C'est bien pour ça que je pose la question.
Je sais juste que ce gamin a toujours eu le même comportement et les mêmes résultats (dès la primaire) et que tout le monde (professeurs et parents) pensent qu'il est limité intellectuellement.
Or je ne partage pas du tout ce point de vue, je pense qu'il manipule son monde pour qu'on lui foute la paix, pour qu'on ne lui demande rien. Mais p-e est-ce moi qui me trompe ?
C'est vrai que ça semble bien présomptueux de prétendre en savoir plus que les autres... Rolling Eyes

Bon, je vais harceler le COP, c'est la solution la plus simple. Mais le PP ne va pas apprécier ! humhum

Encore merci pour votre aide, je vais me renseigner sur les tests que vous évoquez et que je ne connais pas, et je vais aller voir le lien donné plus haut.
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Avril69
Neoprof expérimenté

Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Avril69 le Dim 25 Mar 2012 - 21:36
@freche a écrit:
@Avril69 a écrit:C'est exact (mais c'est une moyenne globale).

Ce qui signifie ?

ça veut dire que, pour plein de raisons, il y en a quantitativement plus dans les zones à milieux sociaux très favorisés et seulement un de temps en temps dans le milieux très défavorisés.
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Avril69
Neoprof expérimenté

Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Avril69 le Dim 25 Mar 2012 - 21:38
[quote="Dinaaa"]
@Audrey a écrit:
Je sais juste que ce gamin a toujours eu le même comportement et les mêmes résultats (dès la primaire) et que tout le monde (professeurs et parents) pensent qu'il est limité intellectuellement.
Or je ne partage pas du tout ce point de vue, je pense qu'il manipule son monde pour qu'on lui foute la paix, pour qu'on ne lui demande rien. Mais p-e est-ce moi qui me trompe ?
C'est vrai que ça semble bien présomptueux de prétendre en savoir plus que les autres... Rolling Eyes

Bon, je vais harceler le COP, c'est la solution la plus simple. Mais le PP ne va pas apprécier ! humhum

Encore merci pour votre aide, je vais me renseigner sur les tests que vous évoquez et que je ne connais pas, et je vais aller voir le lien donné plus haut.
Tu es peut-être sa chance, à ce gamin ! Like a Star @ heaven
Tiens-nous au courant !
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freche
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Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par freche le Dim 25 Mar 2012 - 21:40
@Avril69 a écrit:
@freche a écrit:
@Avril69 a écrit:C'est exact (mais c'est une moyenne globale).

Ce qui signifie ?

ça veut dire que, pour plein de raisons, il y en a quantitativement plus dans les zones à milieux sociaux très favorisés et seulement un de temps en temps dans le milieux très défavorisés.

Pas sûr, mais ceux des milieux favorisés sont généralement plus adaptés à l'école et plus repérés.
Des tests ont été faits qui montrent que 10% des gamins de LP sont précoces, contre 5% de la population générale...
Il faut que je retrouve les références.
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Avril69
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Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Avril69 le Dim 25 Mar 2012 - 22:25
Oui, merci, ça m'intéresserait Smile
Il y a aussi un facteur héréditaire qu'on ne peut pas nier.
AF-PHOTO
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Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par AF-PHOTO le Lun 26 Mar 2012 - 10:10
Ah le haut potentiel intellectuel...Un vaste sujet dont le chemin est miné de toutes parts !!! titanic

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Carabas
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Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Carabas le Lun 26 Mar 2012 - 11:12
@Avril69 a écrit:Oui, merci, ça m'intéresserait Smile
Il y a aussi un facteur héréditaire qu'on ne peut pas nier.
Vu la bêtise crasse de la mère d'un élève HPI que j'ai eu, je me le demande...

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Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.

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Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par AF-PHOTO le Lun 26 Mar 2012 - 11:17
@Carabas a écrit:
@Avril69 a écrit:Oui, merci, ça m'intéresserait Smile
Il y a aussi un facteur héréditaire qu'on ne peut pas nier.
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Howard Gardner est à l'origine de la théorie des intelligences multiples...La bêtise crasse en est une ! idee Razz

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Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par AF-PHOTO le Lun 26 Mar 2012 - 11:18
@AF-PHOTO a écrit:
@Carabas a écrit:
@Avril69 a écrit:Oui, merci, ça m'intéresserait Smile
Il y a aussi un facteur héréditaire qu'on ne peut pas nier.
Vu la bêtise crasse de la mère d'un élève HPI que j'ai eu, je me le demande...

Howard Gardner est à l'origine de la théorie des intelligences multiples...La bêtise crasse en est une ! idee Razz

Cyniquement vôtre.

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Avril69
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Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Avril69 le Lun 26 Mar 2012 - 13:44
@Carabas a écrit:
@Avril69 a écrit:Oui, merci, ça m'intéresserait Smile
Il y a aussi un facteur héréditaire qu'on ne peut pas nier.
Vu la bêtise crasse de la mère d'un élève HPI que j'ai eu, je me le demande...

L'hérédité ne passe pas que par la mère Rolling Eyes
Mais on peut être très intelligent et déséquilibré ou très ch...
C'est même assez corrélé.
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Dinaaa
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Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Dinaaa le Lun 26 Mar 2012 - 15:01
@Avril69 a écrit:
Mais on peut être très intelligent et déséquilibré ou très ch...
C'est même assez corrélé.

C'est typiquement le profil de mon élève... à mon avis.
Il passe son temps à prendre tout le monde pour un con en jouant le simplet.

Bon, j'ai envoyé un mail au COP (présent habituellement le lundi, mais abs aujourd'hui... ça commence bien !)
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Avril69
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Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Avril69 le Lun 26 Mar 2012 - 15:10
Je reprends la citation de Carl-Gustav Jung sur le site réf. ci-dessus:

« Le problème que pose l’enfant doué est loin d’être simple. Si on se contente de l’observer de l’extérieur, il arrive que l’on ait beaucoup de peine à le distinguer du faible d’esprit. »

idee
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Dinaaa
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Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par Dinaaa le Lun 26 Mar 2012 - 15:13
J'ai vu ça aussi, je viens de jeter un oeil au site de AF-PHOTO : cette citation est troublante !
Je vais me renseigner davantage sur le HPI.
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Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par AF-PHOTO le Lun 26 Mar 2012 - 15:27
@Avril69 a écrit:
Mais on peut être très intelligent et déséquilibré ou très ch...
C'est même assez corrélé.

La corée-lation impose en effet de temps en temps quelques translations et divergences cognitives pour ne pas sombrer dans l'austère.
Les gens bons de l'os-terre, laissons les dormir dans leurs cimes-tiers (le nombre trois comme la trinité du royaume des cieux bien entendu) car personne n'est encore capable de courir après des âmes ! De la conscience à l’inconscience, la Corée du Nord n'est pas la Corée du Sud, tout comme l'hémisphère Nord n'est pas l'hémisphère Sud, tout comme l'hémisphère droit n'est pas l'hémisphère gauche. Pas plus qu'il conviendrait de confondre les mystères de l'Ouest avec les mystiques de l'Est.
De la corrélation découle la relation conduisant à la compréhension. cheers

Indiscutablement, l'intelligence va de pair avec un certain déséquilibre. cheers
Un article de Science&Vie avait un jour penché sur le problème : La créativité est le pur fruit d'un déséquilibre intellectuel. L'intelligence n'est pas seulement compréhension mais aussi création. Si notamment l'hémisphère droit ne prend pas le dessus sur le gauche, la créativité demeure cantonnée en des proportions raisonnables.
Pour obtenir réellement des créatifs, l'hémisphère droit doit être absolument déraisonnable et c'est en ces termes qu'il ne faut pas s'étonner du caractère atypique de ces élèves différents lorsqu'on leur propose du contenu pédagogique conçu pour des élèves standards répondant au critère de l'hémisphère gauche prédominant.

En appliquant bêtement des théorèmes et les règles bien linéaires d'un cerveau néo-gauche analytique, il me semble trop peu vraisemblable que celui-ci puisse accoucher un jour d'un quelconque véritable inédit. Rolling Eyes Perpétuel débat sur l'intelligence concernant l'inné et l'acquis, c'est consternant mais tout est dit et ceci n'est malheureusement point de l'inédit.
Un point jamais totalement élucidé étant resté en l'état d'une virgule. Heureusement, paternellement, maternellement ou conjugalement, le ridicule ne tue point...

Notre cerveau réserve encore bien des mystères et comme cité précédemment par Avril69, la phrase de Carl Gustav Jung veut tout dire.
La haute intelligence créative est fréquemment confondue, hélas, par un assez grand nombre d'individus pour de la faiblesse d'esprit car les préoccupations ainsi que la logique d'un cerveau néo-droit sont bien souvent trop peu compréhensibles pour celle de la majorité néo-gauche.

Soyons dans tous les cas positifs sur n'importe quel élève, même le plus atypique et le plus difficile :

"Tout le monde est un génie.
Mais si vous jugez un poisson sur ses capacités à grimper à un arbre,
il passera sa vie à croire qu'il est stupide"
Albert Einstein


Citation de ce pauvre Albert Einstein que l'on déclarait débile à 7 ans et génial à 42 ans simplement parce-qu'il était néo-droitier... humhum

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Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par AF-PHOTO le Lun 26 Mar 2012 - 15:40
@Dinaaa a écrit:
Je vais me renseigner davantage sur le HPI.

Bon courage et très sage décision ! Wink

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Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

par AF-PHOTO le Lun 26 Mar 2012 - 15:44
@Dinaaa a écrit:
Il passe son temps à prendre tout le monde pour un con en jouant le simplet.

Manifestation du "faux-self" (masque social) de Donald Winnicott ou de la persona de Jung, tout simplement ! Rolling Eyes Wink

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Re: Détecter un élève "à haut potentiel" ?

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