Jean-Paul Brighelli (19h) et Loys Bonod (20h) sur Europe 1 ce lundi 26 mars 2012

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Re: Jean-Paul Brighelli (19h) et Loys Bonod (20h) sur Europe 1 ce lundi 26 mars 2012

Message par Marie Laetitia le Lun 26 Mar 2012 - 21:57

@Instructeurpublic a écrit:Grave je sais pas mais au minimum c'est de la pure démagogie.

mais il y a tellement de choses intéressantes à faire avec l'informatique, pourquoi passer par cette daube?

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Re: Jean-Paul Brighelli (19h) et Loys Bonod (20h) sur Europe 1 ce lundi 26 mars 2012

Message par JPhMM le Lun 26 Mar 2012 - 21:58

xphrog a écrit:
@Instructeurpublic a écrit:
xphrog a écrit:
slogan à deux balles emprunté à un créaliste: enseigner la programmation plutôt que la programme

Il faut avoir survolé modestement quelques programmes avant de savoir soi-même programmer.

En 1985, nous avons fait ça au niveau 3e à Singapour. Je ne sais pas à quel moment la programmation intervient en France, je l'avoue.

ce fait ne me rajeunit pas Neutral
Idem pour moi, non pas à Singapour mais dans le fin fonds du Béarn : Tortue Logo en 1985 en 5e.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Jean-Paul Brighelli (19h) et Loys Bonod (20h) sur Europe 1 ce lundi 26 mars 2012

Message par Instructeurpublic le Lun 26 Mar 2012 - 21:59

@Marie Laetitia a écrit:
@Instructeurpublic a écrit:Grave je sais pas mais au minimum c'est de la pure démagogie.

mais il y a tellement de choses intéressantes à faire avec l'informatique, pourquoi passer par cette daube?

Oh tu sais, tu prêches un convaincu, personnellement je n'ai même pas de profil FB.

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Re: Jean-Paul Brighelli (19h) et Loys Bonod (20h) sur Europe 1 ce lundi 26 mars 2012

Message par yphrog le Lun 26 Mar 2012 - 21:59

et effectivement programmer n'a strictement rien à voir avec mettre un profil FB ou mobile.me ou autre... Smile


Dernière édition par xphrog le Lun 26 Mar 2012 - 22:01, édité 1 fois

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Re: Jean-Paul Brighelli (19h) et Loys Bonod (20h) sur Europe 1 ce lundi 26 mars 2012

Message par Instructeurpublic le Lun 26 Mar 2012 - 22:00

@JPhMM a écrit:
xphrog a écrit:
@Instructeurpublic a écrit:
xphrog a écrit:
slogan à deux balles emprunté à un créaliste: enseigner la programmation plutôt que la programme

Il faut avoir survolé modestement quelques programmes avant de savoir soi-même programmer.

En 1985, nous avons fait ça au niveau 3e à Singapour. Je ne sais pas à quel moment la programmation intervient en France, je l'avoue.

ce fait ne me rajeunit pas Neutral
Idem pour moi, non pas à Singapour mais dans le fin fonds du Béarn : Tortue Logo en 1985 en 5e.

Moi c'était en primaire ! Sur un mo5 !

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Re: Jean-Paul Brighelli (19h) et Loys Bonod (20h) sur Europe 1 ce lundi 26 mars 2012

Message par frankenstein le Lun 26 Mar 2012 - 22:04

Moi c'était en primaire ! Sur un mo5 !
Eh oui, certains politiques ou autres pédagos auraient déjà pu retenir cette première leçon... Laughing

_________________
Mettez des pouces verts sur : http://www.youtube.com/user/Choristenimes/videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

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Re: Jean-Paul Brighelli (19h) et Loys Bonod (20h) sur Europe 1 ce lundi 26 mars 2012

Message par Cath le Lun 26 Mar 2012 - 22:08

Luigi, critiqué sur europe1 par milasaintanne: la consécration!

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Re: Jean-Paul Brighelli (19h) et Loys Bonod (20h) sur Europe 1 ce lundi 26 mars 2012

Message par Presse-purée le Lun 26 Mar 2012 - 22:08

@Marie Laetitia a écrit:
@Isis39 a écrit:

Il faut changer d'activité pour les empêcher de recopier (internet ou un bouquin).
Exemple (je vais encore en faire hurler) : faire remplir de faux profils facebook des personnages de la révolution française. Impossible de recopier, il doivent chercher les informations et les adapter, les transformer.

autant je suis d'accord avec toi Isis sur l'utilité de l'informatique, mais faire remplir des profils Facebook, cent fois NON !
1/ c'est une marque et ce n'est pas mon devoir d'encourager les élèves à utiliser des marques commerciales (je vomis Windows je te rassure)
2/ en collège les élèves peuvent de pas avoir l'âge requis (plus de 13 ans) et n'ont pas la maturité pour respecter les clauses légales (ici pour rappel http://www.facebook.com/legal/terms)
C'est le conforter dans l'usage d'un média qui n'est pas bon pour des adolescents. Qu'ils l'utilisent, ça c'est le problème de parents qui ne font pas leur travail. Mais l'utiliser en classe c'est cautionner. Et c'est grave.


Je suis d'accord avec Isis sur l'intérêt de changer d'activité sur certains points (je rappelle cependant qu'il y a des exercices "académiques" au DNB et au Bac). Mais je pense comme ML: Pourquoi un faux profil facebook? Où est la plus-value?

Pourquoi ne pas plutôt leur faire faire une page de manuel numérique?


Dernière édition par Presse-purée le Lun 26 Mar 2012 - 22:14, édité 2 fois (Raison : ajout de "cependant")

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

Presse-purée
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Re: Jean-Paul Brighelli (19h) et Loys Bonod (20h) sur Europe 1 ce lundi 26 mars 2012

Message par JPhMM le Lun 26 Mar 2012 - 22:09

@Instructeurpublic a écrit:Moi c'était en primaire ! Sur un mo5 !
Le même ! topela
(Mais vous êtes un jeunot ! *rire*)

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Jean-Paul Brighelli (19h) et Loys Bonod (20h) sur Europe 1 ce lundi 26 mars 2012

Message par *Kati* le Lun 26 Mar 2012 - 22:11

@JPhMM a écrit:
@Instructeurpublic a écrit:Moi c'était en primaire ! Sur un mo5 !
Le même !
(Mais vous êtes un jeunot ! *rire*)

Mais y'a que des p'tits jeunes ici!

Moi j'ai eu en classe mo5 et to7, on parlait aussi de tortue mais...

c'était MOI l'enseignante!!Laughing

_________________
Qui sème des fleurs,
récolte la tendresse...

 aaz

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Re: Jean-Paul Brighelli (19h) et Loys Bonod (20h) sur Europe 1 ce lundi 26 mars 2012

Message par Provence le Lun 26 Mar 2012 - 22:14

@Instructeurpublic a écrit:

Moi c'était en primaire ! Sur un mo5 !

TD 90
AV 30...

Souvenirs du CP.

Provence
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Re: Jean-Paul Brighelli (19h) et Loys Bonod (20h) sur Europe 1 ce lundi 26 mars 2012

Message par Marie Laetitia le Lun 26 Mar 2012 - 22:18

Je suis en train de réécouter l'émission, j'adooooore David Abiker... je l'aimais avant mais là...

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
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Re: Jean-Paul Brighelli (19h) et Loys Bonod (20h) sur Europe 1 ce lundi 26 mars 2012

Message par JPhMM le Lun 26 Mar 2012 - 22:19

Vous rendez-vous compte que, grâce à lui, un sujet non lancé par un personnage politique, a fait tant boule de neige, que le sujet de l'éducation, tant appelé par les candidats, a finalement réellement déboulé dans les conversations, dans tous les médias, en parallèle avec la campagne présidentielle ? Grâce à lui la question de l'éducation de nos enfants est ENFIN l'un des pôles d'intérêt des médias digitaux et numériques. Qu'on soit d'accord ou pas avec lui, qu'importe au fond. On en parle. Non pas de l’Éducation Nationale, mais de l'éducation. ENFIN.

Je trouve ça extraordinaire.

Merci. Mille fois.

_________________
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Re: Jean-Paul Brighelli (19h) et Loys Bonod (20h) sur Europe 1 ce lundi 26 mars 2012

Message par Luigi_B le Lun 26 Mar 2012 - 22:24

Embarassed

_________________
www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

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Re: Jean-Paul Brighelli (19h) et Loys Bonod (20h) sur Europe 1 ce lundi 26 mars 2012

Message par Instructeurpublic le Lun 26 Mar 2012 - 22:29

@Luigi_B a écrit: Embarassed

Allons, pas de fausse modestie. Réponds plutôt un truc du genre : "Oh mais de rien, c'était facile". Wink

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Re: Jean-Paul Brighelli (19h) et Loys Bonod (20h) sur Europe 1 ce lundi 26 mars 2012

Message par Collier de Barbe le Lun 26 Mar 2012 - 22:31

@JPhMM a écrit:Vous rendez-vous compte que, grâce à lui, un sujet non lancé par un personnage politique, a fait tant boule de neige, que le sujet de l'éducation, tant appelé par les candidats, a finalement réellement déboulé dans les conversations, dans tous les médias, en parallèle avec la campagne présidentielle ? Grâce à lui la question de l'éducation de nos enfants est ENFIN l'un des pôles d'intérêt des médias digitaux et numériques. Qu'on soit d'accord ou pas avec lui, qu'importe au fond. On en parle. Non pas de l’Éducation Nationale, mais de l'éducation. ENFIN.

Je trouve ça extraordinaire.

Merci. Mille fois.

Oui c'est vrai au quotidien, dans tous les lycées et les collèges de France,

la question numéro 1 qui fait frémir tous les profs, c'est:

"Est-ce que les élèves auront fait eux mêmes le boulot? Est-ce qu'ils auront pompé sur internet?"

C'est vrai qu'en comparaison l'aspect de plus en plus inégalitaire de notre système scolaire, la chute spectaculaire des recrutements, la suppression de dizaines de milliers de postes depuis 5 ans, et toutes les autres difficultés

...la question du copié/collé sur le web est vraiment vraiment prioritaire

Purée JeanPhi, si tu n'es pas dans une dérive idéaliste...

_________________
CdB
@AbbeCordillere

Collier de Barbe
Neoprof expérimenté


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Re: Jean-Paul Brighelli (19h) et Loys Bonod (20h) sur Europe 1 ce lundi 26 mars 2012

Message par JPhMM le Lun 26 Mar 2012 - 22:33

Je crois que tu n'as pas du tout compris ce que j'ai écrit, mais ce n'est pas très grave — il suffira de dire que je me suis mal exprimé.
C'est dommage...


Dernière édition par JPhMM le Lun 26 Mar 2012 - 22:36, édité 1 fois

_________________
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Re: Jean-Paul Brighelli (19h) et Loys Bonod (20h) sur Europe 1 ce lundi 26 mars 2012

Message par yphrog le Lun 26 Mar 2012 - 22:35

Il y a surement des profs de techno ici qui pourrait me dire quand on donne aux élèves les rudiments de la programmation. Certains ont parlé du fameux tortue Logo. Moi, c'était plutot sur une technologie piraté par les Taiwanais (les fameux pineapples) où j'ai appris le Pascal, le Basic (horrible langage).

Aujourd'hui ce serait plutôt php / ruby on rails / javascript. Les vraies langues comme C++ pourraient attendre l'université. (A moins qu'on veuillent que nos enfants deviennent des produits google à qui on fait de la pub ciblée...)

Des profs de techno avec des infos précises?


Dernière édition par xphrog le Lun 26 Mar 2012 - 22:39, édité 1 fois

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Re: Jean-Paul Brighelli (19h) et Loys Bonod (20h) sur Europe 1 ce lundi 26 mars 2012

Message par JPhMM le Lun 26 Mar 2012 - 22:37

xphrog a écrit:Il y a surement des profs de techno ici qui pourrait me dire quand on donne aux élèves les rudiments de la programmation. Certains ont parlé du fameux tortue Logo. Moi, c'était plutot sur une technologie piraté par les Taiwanais (les fameux pineapples) où j'ai appris le Pascal, le Basic (horrible langage).

Aujourd'hui ce serait plutôt php / ruby on rails.

Des profs de techno avec des infos précises?
Je m'insurge !
Le Locomotive Basic était une pure merveille !

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Jean-Paul Brighelli (19h) et Loys Bonod (20h) sur Europe 1 ce lundi 26 mars 2012

Message par yphrog le Lun 26 Mar 2012 - 22:41

@JPhMM a écrit:
Je m'insurge !
Le Locomotive Basic était une pure merveille !

Goto dépot. lol!

yphrog
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Re: Jean-Paul Brighelli (19h) et Loys Bonod (20h) sur Europe 1 ce lundi 26 mars 2012

Message par JPhMM le Lun 26 Mar 2012 - 22:42

xphrog a écrit:
@JPhMM a écrit:
Je m'insurge !
Le Locomotive Basic était une pure merveille !

Goto dépot. lol!
Pour les petits c'est un merveilleux langage.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Jean-Paul Brighelli (19h) et Loys Bonod (20h) sur Europe 1 ce lundi 26 mars 2012

Message par freche le Lun 26 Mar 2012 - 22:48

Pour la techno, il me semble qu'il n'y a pas de programmation (en tout cas je n'ai rien vu pour mes enfants), et d'ailleurs le programme précise :

La réalisation doit être concrète sur machines en
tenant compte des règles de sécurité.
Pour les pièces simples nécessitant uniquement des
traçages, des découpages et du thermopliage, l’élève
réalise les opérations en toute autonomie.
Les machines à commande numérique sont
programmées au préalable par le professeur

freche
Érudit


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Re: Jean-Paul Brighelli (19h) et Loys Bonod (20h) sur Europe 1 ce lundi 26 mars 2012

Message par yphrog le Lun 26 Mar 2012 - 22:48

JphMM: pardon, tu as surement raison, c'est vrai que je l'ai bien aimé. Je me demande par contre si sa logique "spaghetti western" n'est pas malheureusement un peu dépassé.

merci freche

yphrog
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Re: Jean-Paul Brighelli (19h) et Loys Bonod (20h) sur Europe 1 ce lundi 26 mars 2012

Message par _Yann_ le Lun 26 Mar 2012 - 22:54

Y'a quand même dans le fond de tous les détracteurs de Loys une question qui me taraude :

Bon alors déjà, ok, la plupart sont tombés dans le contresens déjà évoqué (il ne s'agit pas de les éduquer à la recherche internet, puisqu'il n'y avait pas besoin de recherche internet). Mais justement, quand ils viennent à ce débat, et qu'ils disent tous en choeur "bande de salauds de profs, vous devriez leur faire cette éducation, au lieu de faire vos instructeurs, vous vous rappelez quand on est repassés au ministère de l'instruction nationale ?".

Sauf que voilà, même si c'est contresens avec la thèse initiale, ça soulève plusieurs débats. On passera sur le débat éducation / instruction. Reste un autre débat : qui, et quand, éduquera les élèves à la recherche internet ? Dans notre lycée, on s'en charge un peu en 2de dans l'horaire d'accompagnement personnalisé. La compétence "recherche d'information" donne lieu à des séquences, parfois avec l'aide des professeurs documentalistes. Mais ces séquences sont bien vite oubliées par les élèves j'en suis sûr...

_Yann_
Niveau 4


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Re: Jean-Paul Brighelli (19h) et Loys Bonod (20h) sur Europe 1 ce lundi 26 mars 2012

Message par Provence le Lun 26 Mar 2012 - 22:57

@_Yann_ a écrit:

Sauf que voilà, même si c'est contresens avec la thèse initiale, ça soulève plusieurs débats. On passera sur le débat éducation / instruction. Reste un autre débat : qui, et quand, éduquera les élèves à la recherche internet ?

Puisque c'est un autre débat, il faut ouvrir un nouveau fil.

Provence
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Re: Jean-Paul Brighelli (19h) et Loys Bonod (20h) sur Europe 1 ce lundi 26 mars 2012

Message par Invité le Lun 26 Mar 2012 - 22:58

@_Yann_ a écrit: qui éduquera les élèves à la recherche internet ?

Tu as donné la réponse:

@_Yann_ a écrit: [les] professeurs documentalistes

Cela fait partie de ce qu'ils doivent enseigner.

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