Education : Hollande promet un nouveau "bac numérique"... puis annule son idée de "bac N".

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Education : Hollande promet un nouveau "bac numérique"... puis annule son idée de "bac N".

Message par John le Sam 31 Mar 2012 - 11:56

Très bon article dans Libération : http://www.liberation.fr/politiques/01012399123-hollande-retropedale-sur-le-bac-numerique

Le candidat PS annonce la création d'une 4e filière, numérique, au bac. Avant de voir son équipe corriger le tir.
Par LIBÉRATION.FR

Une idée originale... aussitôt amendée, corrigée. Le candidat du PS a ainsi annoncé, dans un entretien à paraître dans Femme actuelle, qu'il souhaitait «créer» une «nouvelle filière, aux côtés des S, ES ou L». Une quatrième filière, foncièrement «tournée vers le numérique». Une façon de répondre à la proposition de Nicolas Sarkozy et Luc Chatel, ministre de l'Education, de réformer le bac en introduisant, notamment, des notes éliminatoires. [...]

Et voilà qu'aussitôt annoncée, la proposition de Hollande d'inaugurer une nouvelle filière numérique est sérieusement recadrée par son équipe. «Il ne s'agit pas de créer une nouvelle série numérique au sein du lycée général, assure ainsi à Libération Fleur Pellerin, qui pilote le pôle numérique du candidat, mais de proposer aux lycéens une spécialité optionnelle tournée vers le numérique dans toutes les séries du bac général et du bac technologique.» [...]

Après de sérieuses discussions au sein de l'équipe Hollande, le bac N est relégué... à plus tard. D'ici, résume Fleur Pellerin, «il s'agira donc de valoriser et d'étendre cette spécialité optionnelle numérique à toutes les séries de la filière générale et à toutes celles de le filière technologique». Car avant d'envisager un hypothétique bac "numérique", le passage à la généralisation de l'option numérique à chaque série du baccalauréat risque de prendre du temps.

"Notre réflexion porte actuellement sur le dimensionnement de besoins (nombre d'enseignants, formation des enseignants, recours à des professeurs associés -que permet déjà le code de l'éducation-) et le calendrier de la généralisation de cette mesure en fonction des moyens disponibles", reconnaît Fleur Pellerin. Et d'ajouter: "Si cette généralisation doit se faire par étape, nous privilégierons les quartiers en difficulté car le numérique est, empiriquement, un secteur peu discriminant socialement : les élèves et étudiants issus de milieux socio-culturels défavorisés y ont davantage de chances d'y réussir que dans les autres filières." Initiative louable, mais qui appelle une question: est vraiment le rôle d'un candidat à la présidence de se pencher sur les options du bac?

Autre analyse dans Slate : http://www.slate.fr/france/52401/education-cafouillage-hollande-bac-numerique

Aussitôt annoncée, aussitôt enterrée. Dans une interview donnée à Femme Actuelle à paraître le 2 avril, François Hollande annonce la création «d’une nouvelle filière, au côté de S, ES ou L, orientée vers le numérique», rapporte Europe 1.

Mais l’entretien n’est pas encore publié qu’il est déjà corrigé. Pour Fleur Pellerin, en charge de l’économie numérique dans la campagne, il ne s’agira pas d’une quatrième filière, mais bien d’une spécialité que les lycéens pourront choisir au bac.


Une option… déjà prévue. Une matière intitulée «Informatique et sciences du numérique» sera en effet accessible pour les lycéens passant un bac S à partir de la session 2013. François Hollande pourrait en revanche la généraliser à toutes les filières.

Dès septembre 2011, nous mettions l’accent sur les carences de l’Education nationale dans ce domaine. Un quart de siècle après le plan Informatique pour tous, présenté en 1985 par Laurent Fabius, l’informatique et la programmation sont devenus incontournables, tandis que l’initiation et l’enseignement de ces matières sont restés quasiment inexistants.

En ce qui concerne Internet, les moyens sont tout aussi insuffisants. L'école demeure pour l'instant un lieu où son enseignement est absent, aucune réforme des programmes scolaires n'ayant instauré un véritable volet informatique.

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Re: Education : Hollande promet un nouveau "bac numérique"... puis annule son idée de "bac N".

Message par Gryphe le Sam 31 Mar 2012 - 12:03

Il semblerait qu'il s'agisse de mettre un peu de numérique dans toutes les filières :
http://lemonde-educ.blog.lemonde.fr/2012/03/30/lecole-numerique-selon-francois-hollande/

L’école numérique selon François Hollande

Fini les textes tapés avec deux doigts. Les enfants apprendront la dactylographie en primaire (CE2 ou CM1). Tous les lycéens pourront choisir une option numérique. « A la rentrée prochaine, seules deux séries permettront cette spécialité. La série S de l'enseignement général et la série STI2D de l'enseignement technologique », a annoncé Vincent Peillon, le responsable éducation de l’équipe de campagne de François Hollande en clôture d’un colloque sur le numérique, organisé vendredi 30 mars par l’Institut Edgar Quinet. [...]

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Re: Education : Hollande promet un nouveau "bac numérique"... puis annule son idée de "bac N".

Message par Luigi_B le Sam 31 Mar 2012 - 12:16

Ah... quelqu'un parle enfin de la programmation informatique. Mes élèves en parlent brièvement ici : http://www.laviemoderne.net/phpBB3/viewtopic.php?f=13&t=30

Qu'on sorte un peu des Twitter, Facebook et consorts.

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Re: Education : Hollande promet un nouveau "bac numérique"... puis annule son idée de "bac N".

Message par John le Sam 31 Mar 2012 - 12:32

Il semblerait qu'il s'agisse de mettre un peu de numérique dans toutes les filières :
http://lemonde-educ.blog.lemonde.fr/2012/03/30/lecole-numerique-selon-francois-hollande/
Alors, en fait, Hollande n'a pas compris la mesure qu'il défend Very Happy

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Re: Education : Hollande promet un nouveau "bac numérique"... puis annule son idée de "bac N".

Message par frankenstein le Sam 31 Mar 2012 - 12:32

@Gryphe a écrit:Il semblerait qu'il s'agisse de mettre un peu de numérique dans toutes les filières :
http://lemonde-educ.blog.lemonde.fr/2012/03/30/lecole-numerique-selon-francois-hollande/

L’école numérique selon François Hollande

Fini les textes tapés avec deux doigts. Les enfants apprendront la dactylographie en primaire (CE2 ou CM1).
Tous les lycéens pourront choisir une option numérique. « A la rentrée prochaine, seules deux séries permettront cette spécialité. La série S de l'enseignement général et la série STI2D de l'enseignement technologique », a annoncé Vincent Peillon, le responsable éducation de l’équipe de campagne de François Hollande en clôture d’un colloque sur le numérique, organisé vendredi 30 mars par l’Institut Edgar Quinet. [...]

Remarquez, je trouve que ce serait pas mal d'apprendre à taper rapidement...Au moins ça ! Very Happy C'est même plus utile qu'un B2I bidon ! Laughing

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Re: Education : Hollande promet un nouveau "bac numérique"... puis annule son idée de "bac N".

Message par midjie le Sam 31 Mar 2012 - 12:54

@frankenstein a écrit:
@Gryphe a écrit:Il semblerait qu'il s'agisse de mettre un peu de numérique dans toutes les filières :
http://lemonde-educ.blog.lemonde.fr/2012/03/30/lecole-numerique-selon-francois-hollande/

L’école numérique selon François Hollande

Fini les textes tapés avec deux doigts. Les enfants apprendront la dactylographie en primaire (CE2 ou CM1).
Tous les lycéens pourront choisir une option numérique. « A la rentrée prochaine, seules deux séries permettront cette spécialité. La série S de l'enseignement général et la série STI2D de l'enseignement technologique », a annoncé Vincent Peillon, le responsable éducation de l’équipe de campagne de François Hollande en clôture d’un colloque sur le numérique, organisé vendredi 30 mars par l’Institut Edgar Quinet. [...]

Remarquez, je trouve que ce serait pas mal d'apprendre à taper rapidement...Au moins ça ! Very Happy C'est même plus utile qu'un B2I bidon ! Laughing
Le B2I est bidon parce qu'il n'y a pas assez d'ordis, une maintenance insuffisante et un nombre d'heures de classe insuffisants pour les matières fondamentales.
Il n'y aura pas plus de temps pour apprendre la dactylographie...

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Re: Education : Hollande promet un nouveau "bac numérique"... puis annule son idée de "bac N".

Message par Hannibal le Sam 31 Mar 2012 - 13:03

La mesure que toute la France attendait...




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Re: Education : Hollande promet un nouveau "bac numérique"... puis annule son idée de "bac N".

Message par Le grincheux le Sam 31 Mar 2012 - 13:06

@Luigi_B a écrit:Ah... quelqu'un parle enfin de la programmation informatique. Mes élèves en parlent brièvement ici : http://www.laviemoderne.net/phpBB3/viewtopic.php?f=13&t=30

Qu'on sorte un peu des Twitter, Facebook et consorts.

Certes, mais reste à savoir comment cela sera enseigné. Parce commencer par du C ou du C++ comme j'ai lu sur votre blog est à mon avis contre-productif. Ces langages ne sont pas accessibles aux débutants (trop de notions complètement abstraites pour un débutant : pointeurs, références, valeurs, objets, polymorphisme et héritage pour le C++). L'autre truc à la mode, à savoir Java, ne l'est pas plus. Il faudrait donc remettre pour les TP des langages du type Modula-2 ou 3 (successeur de Pascal), voire Fortran9x, qui s'ils sont réellement accessibles aux débutants, risquent fort de ne pas faire venir des foules.

Un second problème : quid de l'algorithmie ? Parce que dès qu'on veut commencer à faire autre chose que des opérations de bases, il faut savoir comment fonctionne un calculateur et se taper un peu d'analyse numérique, et ça, c'est aussi un gros morceau.

J'attends avec une certaine impatience de voir arriver dans les lycées les œuvres complètes de dieu, pardon, de Donald K. Wink

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Re: Education : Hollande promet un nouveau "bac numérique"... puis annule son idée de "bac N".

Message par fugue le Sam 31 Mar 2012 - 13:14

@Gryphe a écrit:
Fini les textes tapés avec deux doigts. Les enfants apprendront la dactylographie en primaire (CE2 ou CM1).

Ce n'est plus possible, c'est la goutte d'eau! On a déjà:
- éducation routière
- anglais
- premiers secours

Et maintenant dactylographie?

Et qu'on ne me dise pas qu'on fera du français en même temps, hein! parce que ce serait faux.


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Re: Education : Hollande promet un nouveau "bac numérique"... puis annule son idée de "bac N".

Message par frankenstein le Sam 31 Mar 2012 - 13:16


Le B2I est bidon parce qu'il n'y a pas assez d'ordis, une maintenance insuffisante et un nombre d'heures de classe insuffisants pour les matières fondamentales.
Il n'y aura pas plus de temps pour apprendre la dactylographie...
C'est vrai, si c'est juste une annonce sans prévoir de moyens supplémentaires ou d'organisation différente, ça ne changera rien. Mais je maintiens que ce B2i à l'école primaire est une fumisterie. Déjà si le MEN disait: "Le b2i est abandonné au profit de la vitesse dans la réalisation d'un tapuscrit et de l'utilisation optimale d'un clavier", je trouverais ça pas mal ! Wink

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Re: Education : Hollande promet un nouveau "bac numérique"... puis annule son idée de "bac N".

Message par Gryphe le Sam 31 Mar 2012 - 13:38

@fugue a écrit:
@Gryphe a écrit:in Blogs du Monde (http://lemonde-educ.blog.lemonde.fr/2012/03/30/lecole-numerique-selon-francois-hollande/)
Fini les textes tapés avec deux doigts. Les enfants apprendront la dactylographie en primaire (CE2 ou CM1).

Ce n'est plus possible, c'est la goutte d'eau! On a déjà:
- éducation routière
- anglais
- premiers secours

Et maintenant dactylographie?

Et qu'on ne me dise pas qu'on fera du français en même temps, hein! parce que ce serait faux.

Eh bien je ne suis pas sûre de ma réponse...

On a déjà parfois esquissé le sujet, notamment dans des topics autour des TICE, mais il me semble que la question mérite de s'y arrêter.

Ayant découvert l'informatique à l'adolescence ou à l'âge adulte, nous savions déjà écrire, plus ou moins correctement, avec nos dix doigts, enfin cinq au moins.
A présent, j'écris beaucoup plus souvent grâce à un clavier que de manière manuscrite. Le fait d'écrire plus vite à l'ordinateur autoentretient le phénomène : lorsque j'ai le choix de mon "outil scripteur", je passe à l'informatique parce que je sais que j'irai plus vite (sauf pour tout ce qui ressemble à un schéma où je préfère nettement la solution manuscrite, ce qui fait que je diffuse encore certains documents manuscrits dans mon établissement Embarassed ).

Bref, à partir du moment où 90% de ce qu'on écrit est tapé directement sur un clavier, est-il réellement saugrenu de penser à l'enseigner à l'école comme un enseignement obligatoire, parallèlement à un enseignement rigoureux de l'écriture manuscrite ?

Sources : (parce que c'est au fur et à mesure de mes lectures que je tente de réfléchir...)
- Les travaux des Neos profs des écoles concernant l'apprentissage de l'écriture (DC, Rikki...),
- Les travaux de ceux qui tentent par-delà les difficultés d'enseigner avec les TICE (p.ex. ici :http://www.pedagotice.blogspot.fr/2012/03/dommage-ca-marche-pas.html)

ack

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Re: Education : Hollande promet un nouveau "bac numérique"... puis annule son idée de "bac N".

Message par frankenstein le Sam 31 Mar 2012 - 13:47

Bref, à partir du moment où 90% de ce qu'on écrit est tapé directement sur un clavier, est-il réellement saugrenu de penser à l'enseigner à l'école comme un enseignement obligatoire, parallèlement à un enseignement rigoureux de l'écriture manuscrite ?
Tout à fait d'accord. topela D'ailleurs, si j'ai appris à me servir (à peu près)d'un ordi de manière autodidacte, comme la plupart d'entre nous; j'avoue que j'ai encore des lacunes pour ma vitesse de frappe ! Very Happy
Et il me semble, justement, que c'est le genre de "compétences" Laughing que l'on peut acquérir assez tôt. Bien entendu, il ne faut pas que ça se "surajoute" au reste ! C'est bien pour cela que je dis qu'il faudrait supprimer le B2i tel qu'il est actuellement demandé.

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Re: Education : Hollande promet un nouveau "bac numérique"... puis annule son idée de "bac N".

Message par Finrod le Sam 31 Mar 2012 - 13:49

@frankenstein a écrit:
Tout à fait d'accord. topela D'ailleurs, si j'ai appris à me servir (à peu près)d'un ordi de manière autodidacte, comme la plupart d'entre nous; j'avoue que j'ai encore des lacunes pour ma vitesse de frappe ! Very Happy
Et il me semble, justement, que c'est le genre de "compétences" Laughing que l'on peut acquérir assez tôt.

Trois heures de chat OBLIGATOIRE sur msn, skype ou autre tous les soirs.

Pour une fois, ils feraient leurs devoirs.

Finrod
Expert


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Re: Education : Hollande promet un nouveau "bac numérique"... puis annule son idée de "bac N".

Message par frankenstein le Sam 31 Mar 2012 - 13:50

@Finrod a écrit:
@frankenstein a écrit:
Tout à fait d'accord. topela D'ailleurs, si j'ai appris à me servir (à peu près)d'un ordi de manière autodidacte, comme la plupart d'entre nous; j'avoue que j'ai encore des lacunes pour ma vitesse de frappe ! Very Happy
Et il me semble, justement, que c'est le genre de "compétences" Laughing que l'on peut acquérir assez tôt.

Trois heures de chat OBLIGATOIRE sur msn, skype ou autre tous les soirs.

Pour une fois, ils feraient leurs devoirs.
Ah,ah... mais ça ne garantit pas qu'ils utilisent leurs dix doigts ! Laughing

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Re: Education : Hollande promet un nouveau "bac numérique"... puis annule son idée de "bac N".

Message par V.Marchais le Sam 31 Mar 2012 - 13:53

C'est beau, l'idée de l'enseignement parallèle.
Sauf que ça ne marche pas.
IRL, on prend sur les autres enseignements pour caser tout le surplus. Depuis qu'on a introduit la sécurité routière, le développement durable, l'hygiène bocco-dentaire, j'en passe et des meilleures, on fait moins de français, moins de maths. Parce qu'on ne va pas multiplier les heures de cours de petitous de 6 à 10 ans et que les instits ne font pas les miracles.

Gryphe, quand tu as eu besoin d'apprendre à taper rapidement, tu y es parvenue, parce qu'il ne s'agissait là que d'un entraînement mécanique. Tu ne serais jamais parvenue à apprendre aussi facilement les règles de la syntaxe, un vocabulaire large, riche et nuancé, la grammaire ni l'orthographe aussi simplement, si on ne te les avais pas appris à l'école, à l'âge le plus tendre.

Ne mélangeons pas tout. L'école élémentaire doit transmettre ces connaissances sans lesquelles on raisonne moins bien, on comprend moins. Le reste vient facilement ensuite, presque tout seul, si ça, ça a été bien fait. La réciproque n'est pas vraie - nous en lisions encore un témoignage sous la plume douloureuse d'une instit il y a quelques semaines.

V.Marchais
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Re: Education : Hollande promet un nouveau "bac numérique"... puis annule son idée de "bac N".

Message par User5899 le Sam 31 Mar 2012 - 18:32

@Hannibal a écrit:La mesure que toute la France attendait...
Je retenais mon souffle depuis 1988... Enfin c'est là. Je vous quitte, je pleure trop pour continuer à taper furieux furieux furieux furieux

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Re: Education : Hollande promet un nouveau "bac numérique"... puis annule son idée de "bac N".

Message par fugue le Sam 31 Mar 2012 - 19:31

@V.Marchais a écrit:C'est beau, l'idée de l'enseignement parallèle.
Sauf que ça ne marche pas.
IRL, on prend sur les autres enseignements pour caser tout le surplus. Depuis qu'on a introduit la sécurité routière, le développement durable, l'hygiène bocco-dentaire, j'en passe et des meilleures, on fait moins de français, moins de maths. Parce qu'on ne va pas multiplier les heures de cours de petitous de 6 à 10 ans et que les instits ne font pas les miracles.

Merci Véronique, mon sentiment exactement.
24 heures par semaine moins 2 heures de récréation = 22 heures (en comptant les 2 heures d'aide personnalisée à part puisqu'elle ne concerne que quelques élèves).

Je n'ai simplement pas le temps.

Récemment, à la radio, j'ai entendu je ne sais qui dire qu'il faudrait donner des cours d'économie dès le primaire "parce que de nos jours impossible de fonctionner sans de solides notions d'économie."

On ne cesse de mettre la charrue avant les boeufs et de nous demander de tracer tout de même des sillons bien droits.

fugue
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Re: Education : Hollande promet un nouveau "bac numérique"... puis annule son idée de "bac N".

Message par Jacq le Sam 31 Mar 2012 - 23:06

Ouais.
Je passe sur l'importance de la déclaration de Hollande, qui va certainement répondre aux attentes des enseignants et restaurer un apprentissage de qualité pour les enfants mdr !

Uniquement sur l'aspect apprentissage de la frappe (je ne parle pas du numérique dans l'ensemble) :

Les enfants - élèves apprennent le clavier très rapidement par la simple pratique au long des années, avec ou sans école (sauf ceux qui n'ont pas de PC bien sûr, autre sujet). Et nous pouvons nous rassurer, ils vont l'apprendre beaucoup plus facilement que nous (enfin moi, c'est un peu différent, j'ai fait un bac G, et j'étais en première dans une classe de secrétaires avec 7 ou 8h de frappe par semaine - l'HORREUR !- avant de me "sauver" en terminale commerce, donc j'ai bien souffert pour apprendre la frappe, véritablement souffert) !

Preuve : l'apprentissage de la frappe a été supprimée depuis 3 ans dans les nouveaux bac pro secrétariat et comptabilité, et dans le bac prof "gestion administration" qui arrive pour la rentrée 2012. Lorsque nous avons vu que l'apprentissage de la frappe-dactylo disparaissait nous avions eu très peur, mais finalement les élèves maîtrisent effectivement le clavier. Par contre il est clair qu'ils ne savent pas taper comme une ancienne dactylo.

Ils savent " taper rapidement" (citation V.Marchais), par "entraînement mécanique", mais ne savent pas taper réellement. Deux petits doigts par main après trois de bac pro, bref ridicule par rapport à l'époque où la frappe était réellement enseignée. En même temps la secrétaire, rapide, était nécessaire à une époque où elle était la seule à savoir "taper", et maintenant tout le monde le fait, à son rythme.

Mais surtout il leur manque toujours l'enseignement essentiel souligné par V.Marchais : "les règles de la syntaxe, un vocabulaire large, riche et nuancé, la grammaire ni l'orthographe". Et en primaire c'est cela qu'il faut faire, le reste ils l'apprendront sur le tas. Ajouter des enseignements annexes au lieu de faire l'essentiel c'est s'enfoncer encore dans ce qui nous ruine depuis des années.

Qu'ils commencent par savoir qu'une phrase commence par une majuscule et se termine par un point avant de savoir où trouver la touche majuscule sur un clavier, ça cela viendra tout seul ensuite. Nos secrétaires il serait bon qu'elles sachent dès la primaire la différence entre un infinitif et un participe passé plutôt que d'apprendre tout de suite le numérique.

Jacq.

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Re: Education : Hollande promet un nouveau "bac numérique"... puis annule son idée de "bac N".

Message par Abraxas le Dim 1 Avr 2012 - 6:35

J'adore l'idée que le numérique, c'est avant tout pour les élèves des quartiers défavorisés, parce que ce serait moins clivant, sociologiquement parlant, que le français ou les maths.
Aux uns les claviers, aux autres les bibliothèques, l'opéra, le théâtre. Et in fine, devinez qui sera chef…
Et ça se dit de gauche…

Abraxas
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Re: Education : Hollande promet un nouveau "bac numérique"... puis annule son idée de "bac N".

Message par Aurore le Dim 1 Avr 2012 - 8:12

@Abraxas a écrit:J'adore l'idée que le numérique, c'est avant tout pour les élèves des quartiers défavorisés, parce que ce serait moins clivant, sociologiquement parlant, que le français ou les maths.
Aux uns les claviers, aux autres les bibliothèques, l'opéra, le théâtre. Et in fine, devinez qui sera chef…
Et ça se dit de gauche…

Pas mieux !

Aurore
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Re: Education : Hollande promet un nouveau "bac numérique"... puis annule son idée de "bac N".

Message par Celadon le Dim 1 Avr 2012 - 8:22

C'est parfaitement conforme à toute la politique éducative parfaitement explicite de ce point de vue depuis au moins 1989.

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Re: Education : Hollande promet un nouveau "bac numérique"... puis annule son idée de "bac N".

Message par Luigi_B le Dim 1 Avr 2012 - 8:29

Ils ont tué la gauche.

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Re: Education : Hollande promet un nouveau "bac numérique"... puis annule son idée de "bac N".

Message par Celadon le Dim 1 Avr 2012 - 8:34

Oui mais elle tente de renaître, aidons-la !

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Re: Education : Hollande promet un nouveau "bac numérique"... puis annule son idée de "bac N".

Message par User5899 le Dim 1 Avr 2012 - 11:35

@Aurore a écrit:
@Abraxas a écrit:J'adore l'idée que le numérique, c'est avant tout pour les élèves des quartiers défavorisés, parce que ce serait moins clivant, sociologiquement parlant, que le français ou les maths.
Aux uns les claviers, aux autres les bibliothèques, l'opéra, le théâtre. Et in fine, devinez qui sera chef…
Et ça se dit de gauche…
Pas mieux !
Et, curieusement, on n'entend presque jamais le problème posé ainsi par nos msa et nos mamzellesK... Bizarre, hein Very Happy
Les héritiers n'ont jamais eu d'aussi beaux jours en perspective.

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Re: Education : Hollande promet un nouveau "bac numérique"... puis annule son idée de "bac N".

Message par Nemuyoake le Dim 1 Avr 2012 - 12:39

Tous ces trucs numériques, ils ont qu'à le faire le mercredi après-midi avec des intervenants spécialisés. Apprendre le html, faire un site internet etc... Pour des gamins qui n'ont pas accès à internet à la maison, ni même un ordi, ça serait utile. Mais pas sur le temps de classe.

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