Sortie et heures de travail

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Re: Sortie et heures de travail

Message par Lefteris le Dim 1 Avr 2012 - 13:14



Dans un des collèges où je suis cette année, les parents ont refusé la gratuité pour les enseignants. Résultat : aucun voyage.
Et ce qui serait intéressant, c'est de connaître la réaction des parents -qui si ça se trouve étaient les premiers demandeurs - après ces annulations. Se sont-ils mordus les doigts de leur jusque-boutisme ? heu

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Re: Sortie et heures de travail

Message par benjy_star le Dim 1 Avr 2012 - 16:16

@Lefteris a écrit:

Dans un des collèges où je suis cette année, les parents ont refusé la gratuité pour les enseignants. Résultat : aucun voyage.
Et ce qui serait intéressant, c'est de connaître la réaction des parents -qui si ça se trouve étaient les premiers demandeurs - après ces annulations. Se sont-ils mordus les doigts de leur jusque-boutisme ? heu

Je peux pas trop te dire, faudra que je demande. Disons que c'est dans un collège de centre ville avec des parents "prout prout" donc les représentants à mon avis s'en foutent, parce qu'il ne doivent pas avoir besoin de l'école pour voyager et se cultiver.

Pour les moins aisés, là, je sais pas.

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Re: Sortie et heures de travail

Message par Audrey le Dim 1 Avr 2012 - 16:20

Chez moi, c'est le collège qui paie le voyage des enseignants...et nous touchons quelques hse pour la préparation du voyage...je dis bien quelques: 4-5...
Mais c'est énorme vu la situation dans des tas d'autres établissements!

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On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

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Re: Sortie et heures de travail

Message par Isidoria le Lun 2 Avr 2012 - 2:13

Je vois que nous ne sommes pas tous logés à la même enseigne...
En lycée français, l'AEFE nous "paye" chaque jour d'encadrement. Et en même temps heureusement, c'est quand même du 24h/24 avec une sacrée responsabilité!
Dans mon ancien collège en Seine Saint Denis, les parents avaient voté en CE la gratuité pour les profs, et pourtant ils étaient de milieux vraiment défavorisés. A croire que plus les gens ont de l'argent, moins ils veulent en donner... même pour leurs enfants!

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Re: Sortie et heures de travail

Message par gali le Mar 3 Avr 2012 - 21:14

Justement, instit en primaire, je me demandais comment sont payés les profs pendant les voyages scolaires ? Avez-vous un dédommagement pour les heures supplémentaires ? pour la préparation ?
Pour ce qui est du primaire : rien, nada ..
Je pars bientôt pour 5 jours (du lundi ou vendredi) et, alors que normalement je ne travaille que 3 jours (je suis à 75 %), je n'aurai aucune compensation ni en salaire, ni en heures rattrapées. Et je ne parle même pas des heures de nuit.

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Re: Sortie et heures de travail

Message par Provence le Mar 3 Avr 2012 - 21:23

@gali a écrit:Justement, instit en primaire, je me demandais comment sont payés les profs pendant les voyages scolaires ? Avez-vous un dédommagement pour les heures supplémentaires ? pour la préparation ?


L'immense gratitude des parents est notre seule récompense... Suspect

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Re: Sortie et heures de travail

Message par Fleur16 le Mer 4 Avr 2012 - 15:05

Je pars un mecredi (6h-19h, j'ai cours de 8h à 12h) et je n'aurais rien si ce n'est (j'espère) une preuve de mon implication pour le rapport de la CDE (je suis stagiaire).

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Re: Sortie et heures de travail

Message par Kiki le Mer 4 Avr 2012 - 15:59

Il y a deux ans j'ai failli renoncer à une sortie à cause de deux élèves très pénibles. J'ai décidé, sans demander l'accord du chef car il aurait refusé, de les coller ce jour-là toute la journée. Comme j'avais prévenu les élèves et les parents, ces derniers ne sont pas venus au collège.
Cette année, je n'ai fait que deux sorties de deux heures pour une pièce de théâtre. Je renonce aux sorties d'une journée car il y a trop de risques. Certains élèves sont trop irresponsables et certains parents sont trop procéduriers (et odieux).

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Re: Sortie et heures de travail

Message par albertine02 le Sam 5 Jan 2013 - 12:23

je reprends ce fil de discussion, car j'ai une question assez précise à poser et je n'ai pour le moment pas trouvé de réponse.
Quand on accompagne les élèves au cinéma, au musée, peu importe, comment sont comptées les heures passées à les accompagner ?
Par exemple, si j'accompagne une classe de 8 à 12h, est-ce que cela équivaut à 4 heures de cours ou non ?
un litige s'annonce dans notre collège....et je veux être bien sûre de ce que je m'apprête à dire....

merci de vos réponses fleurs

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Re: Sortie et heures de travail

Message par Ragnetrude le Sam 5 Jan 2013 - 14:09

Ma question rejoint la précédente : mon chef m'impose une sortie sur une heure de cours habituelle + une heure de trou. Suis-je en droit de demander une HSE ?

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Re: Sortie et heures de travail

Message par Celeborn le Sam 5 Jan 2013 - 14:12

Mais bien sûr, que vous demandez des HSE. Une heure, c'est une heure. Vos obligations de service ne prévoient pas qu'on peut vous en coller en plus pour accompagner des sorties.

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Re: Sortie et heures de travail

Message par User5899 le Sam 5 Jan 2013 - 14:32

@Kiki a écrit:Depuis cette année, notre chef nous demande de rattraper les heures de cours si on n'a pas pu les assurer à cause d'une sortie (cinéma, visite entreprise, musée, projet en sciences, journée en Allemagne...). Bien sûr ces heures de rattrapage ne sont pas payées. J'en déduis que, pour notre chef, organiser et accompagner une sortie n'est pas du travail, c'est du loisir...
Avez-vous remarqué cette nouvelle tendance chez votre chef ?
Les élèves qui sont en sortie sont en cours. les profs qui encadrent une sortie sont en cours (et parfois en assurant davantage d'heures). Les heures peuvent être remplacées par les enseignants qui avaient les classes, mais c'est dans le cadre du protocole Robien et c'est payé en RCD.

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Re: Sortie et heures de travail

Message par Ragnetrude le Sam 5 Jan 2013 - 14:35

@Celeborn a écrit:Mais bien sûr, que vous demandez des HSE. Une heure, c'est une heure. Vos obligations de service ne prévoient pas qu'on peut vous en coller en plus pour accompagner des sorties.

Il faut obligatoirement remplir un papier pour demander ces heures ? J'ai aussi accompagné une sortie de 2h sur mon temps libre avec promesse orale du cde qu'elles me seraient payées mais j'ai peur de ne pas en voir la couleur...
merci

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Re: Sortie et heures de travail

Message par neo le Sam 5 Jan 2013 - 18:19

@Kiki a écrit:Depuis cette année, notre chef nous demande de rattraper les heures de cours si on n'a pas pu les assurer à cause d'une sortie (cinéma, visite entreprise, musée, projet en sciences, journée en Allemagne...).
Shocked
Dans ce cas, la réponse est simple : refus organisé de tous les projets hors enseignement !

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Re: Sortie et heures de travail

Message par Odalisq le Sam 5 Jan 2013 - 18:46

C'est de plus en plus courant ... Par ailleurs ici quand on est prof de français et qu'on a des élèves de 3ème, c'est quasiment mission impossible pour participer à une sortie pédagogique, et je ne parle même pas des voyages!

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Re: Sortie et heures de travail

Message par anais le Sam 9 Mar 2013 - 11:21

Bonjour
Je suis contractuelle sur 3 établissements. J'ai une vie de dingue ( car j'ai tous les niveaux). je pars en voyage scolaire avec un des établissements. Le lycée ( où je vais louper 7h de cours) veut que je les rattrape sous prétexte que je ne pars pas avec leur établissement. Je sais que ça n'est pas légal mais la proviseur adjointe profite de ma situation précaire pour m'imposer toute sorte de chose. J'aimerais savoir s'il existe un texte, une Bo qui pourrait faire foi quant à mon désaccord. De plus ( le meilleur pour la fin), je dois faire 10h supp pour les oraux bac des Tles et je ne serais payée que 5h ( 1/2 au lieu d'une heure) car il n'y a pas d'argent pour les langues.... mais il y en a pour l'accompagnement dans les matières scientifiques..) furieux !! Pouvez vous m'aider svp? j'ai fait appel aux syndicats mais j'attends leur réponse. Merci beaucoup

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Re: Sortie et heures de travail

Message par Ragnetrude le Sam 9 Mar 2013 - 11:48

C'est vraiment honteux de traiter des collègues précaires comme ça ! furieux furieux
Et ils espèrent pouvoir te les caler quelque part dans ton emploi du temps ces heures sup ?


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Re: Sortie et heures de travail

Message par Ragnetrude le Sam 9 Mar 2013 - 11:51

Attendons de voir ce que disent des collègues plus au point sur les textes. Mais tu ne peux pas faire des heures sans qu'elles te soient payées ! D'autant plus si tu es vacataire (et que donc, tu es payée à l'heure ! humhum )

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Re: Sortie et heures de travail

Message par Provence le Sam 9 Mar 2013 - 11:59

@anais a écrit:Bonjour
Je suis contractuelle sur 3 établissements. J'ai une vie de dingue ( car j'ai tous les niveaux). je pars en voyage scolaire avec un des établissements. Le lycée ( où je vais louper 7h de cours) veut que je les rattrape sous prétexte que je ne pars pas avec leur établissement. Je sais que ça n'est pas légal mais la proviseur adjointe profite de ma situation précaire pour m'imposer toute sorte de chose.
As-tu essayé d'en parler au CDE du lycée qui organise le voyage? Généralement, les CDE s’arrangent entre eux pour l'autorisation d'absence. Je crois que, par principe, si on me demandait de rattraper des heures ainsi, je renoncerais à accompagner le voyage: tu ne vas pas travailler gratuitement!

De plus ( le meilleur pour la fin), je dois faire 10h supp pour les oraux bac des Tles et je ne serais payée que 5h ( 1/2 au lieu d'une heure) car il n'y a pas d'argent pour les langues.... mais il y en a pour l'accompagnement dans les matières scientifiques..) furieux !!
Tu ne demandes pas la charité, tu demandes à être payée pour ton travail. Il n'y a d'argent que pour cinq heures? Tu ne fais que cinq heures. Tant pis pour les élèves qui n'auront pas d'entraînement, tu n'y peux rien.

Quelle plaie, ces CDE qui abusent des situations précaires! furieux

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Re: Sortie et heures de travail

Message par DUMAC le Sam 9 Mar 2013 - 12:06

Haldetrude a écrit:Attendons de voir ce que disent des collègues plus au point sur les textes. Mais tu ne peux pas faire des heures sans qu'elles te soient payées ! D'autant plus si tu es vacataire (et que donc, tu es payée à l'heure ! humhum )

Elle n'est pas vacataire mais contractuelle.
Il me semble que ce statut n'existe plus officiellement.

Précaire ou pas, tu ne dois pas l'accepter.
Je ne connais pas les textes mais il est clair que tes heures doivent être payées.Il faut voir ton CDE et le lui dire clairement.
N'aie pas peur pour ton poste, il y aura toujours des remplacements, il y aura toujours des titulaires en dépression et autres.
Il faut montrer les dents et demander aux représentants syndicaux de ton établissement de te renseigner et de te soutenir s'ils ne pensent pas seulement à leur poire.

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Re: Sortie et heures de travail

Message par User5899 le Sam 9 Mar 2013 - 21:56

@anais a écrit:Bonjour
Je suis contractuelle sur 3 établissements. J'ai une vie de dingue ( car j'ai tous les niveaux). je pars en voyage scolaire avec un des établissements. Le lycée ( où je vais louper 7h de cours) veut que je les rattrape sous prétexte que je ne pars pas avec leur établissement. Je sais que ça n'est pas légal mais la proviseur adjointe profite de ma situation précaire pour m'imposer toute sorte de chose. J'aimerais savoir s'il existe un texte, une Bo qui pourrait faire foi quant à mon désaccord. De plus ( le meilleur pour la fin), je dois faire 10h supp pour les oraux bac des Tles et je ne serais payée que 5h ( 1/2 au lieu d'une heure) car il n'y a pas d'argent pour les langues.... mais il y en a pour l'accompagnement dans les matières scientifiques..) furieux !! Pouvez vous m'aider svp? j'ai fait appel aux syndicats mais j'attends leur réponse. Merci beaucoup
Je parle sous le contrôle des collègues de langues, mais ces fameux nouveaux oraux de terminale ne sont pas du tout payés, vu qu'ils doivent être passés au cours des heures normales que les élèves ont à leur emploi du temps. Donc pas d'heures sups, puisque soit vous avez les classes et c'est sur vos heures, soit vous ne les avez pas et vous ne faites pas passer des oraux.

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Re: Sortie et heures de travail

Message par Babayaga le Sam 9 Mar 2013 - 22:07

Ce que je ferais à ta place : demander au CDE qui veut me faire récupérer les 7 heures d'appeler l'établissement qui organise le voyage pour qu'ils s'entendent et poser un ultimatum (aux deux chefs) : Soit j'accompagne le groupe pour le voyage sans heures à récupérer, soit je n'accompagne pas.

Pour les 10 heures payées 5 : j'expliquerais que je n'en fais que 5, je leur fournirais la liste des élèves et je leur demanderais de bien vouloir désigner les élèves à sacrifier.

Je viens de lire la réponse de Cripure, je n'étais aps au courant. Dans ce cas, comme Cripure dit.

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Je ne gère plus la rubrique en accès restreint, adressez-vous à Hermione, merci Smile

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Re: Sortie et heures de travail

Message par corinne le Sam 9 Mar 2013 - 22:12

Je n'ai pas tout lu mais le titre de ce fil m'interpelle: dans mon bahut, si on n'a pas cours parce qu'une classe est en sortie avec d'autres collègues, la principale nous demande de rattraper nos heures...c'est pas la classe ça?

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Re: Sortie et heures de travail

Message par Invité le Sam 9 Mar 2013 - 23:05

Dans un cas comme le tien, corinne, une solution imparable s'il y a un peu de solidarité chez toi: plus de sorties. Les chefs comme ça, merci bien!

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Re: Sortie et heures de travail

Message par User5899 le Sam 9 Mar 2013 - 23:29

@corinne a écrit:Je n'ai pas tout lu mais le titre de ce fil m'interpelle: dans mon bahut, si on n'a pas cours parce qu'une classe est en sortie avec d'autres collègues, la principale nous demande de rattraper nos heures...c'est pas la classe ça?
Elle peut toujours demander Rolling Eyes

Décidément, ça manque, un smiley avec le majeur en l'air...

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Re: Sortie et heures de travail

Message par Lux_ le Sam 9 Mar 2013 - 23:42

@Kiki a écrit:Depuis cette année, notre chef nous demande de rattraper les heures de cours si on n'a pas pu les assurer à cause d'une sortie (cinéma, visite entreprise, musée, projet en sciences, journée en Allemagne...). Bien sûr ces heures de rattrapage ne sont pas payées. J'en déduis que, pour notre chef, organiser et accompagner une sortie n'est pas du travail, c'est du loisir...
Avez-vous remarqué cette nouvelle tendance chez votre chef ?

Mon ancien CDE (parti en retraite) nous demandait fortement aussi de rattraper les heures de cours "perdues" pour cause de sortie (au moins pour les classes à examen). Dans ce cas, elles étaient payées en HSE. En aucun cas, ce n'était du bénévolat !

@Fleur16 a écrit:Je pars un mecredi (6h-19h, j'ai cours de 8h à 12h).
C'est souvent le cas pour des sorties scolaires.
Alors si en plus, on doit rattraper de manière bénévole les 4 heures manquées, il n'y aura plus de projets pédagogiques menés en dehors de l'établissement. C'est dommage pour l'ouverture culturelle des élèves ! Mais nul n'est tenu à l'impossible (et sortir les élèves sur mon temps libre, pour moi, c'est l'impossible !)

Haldetrude a écrit:Ma question rejoint la précédente : mon chef m'impose une sortie sur une heure de cours habituelle + une heure de trou. Suis-je en droit de demander une HSE ?

Et là, je dirai OUI, tu as droit à ue HSE puisqu'on t'impose d'être présente plus longtemps que ton service traditionnel.
Mais, dans la réalité, cela dépend du CDE. Exemple : mon ancien CDE donnait une HSE à celui ou celle qui, pour rester, devait faire garder son môme plus longtemps (donc pour payer la nounou). Celui qui n'avait pas de môme ne touchait pas d'HSE (pourtant, il restait lui aussi plus longtemps). Une telle attitude est injuste et horripilante. affraid

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