[bac] vos commentaires en LC, sont-ils vraiment poussés?

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[bac] vos commentaires en LC, sont-ils vraiment poussés?

Message par Nell le Lun 2 Avr 2012 - 20:47

Je m'interroge sur les attentes de jury et de fait sur les commentaires de mes terminales. C'est moi qui les travaille, après avoir discuté avec elles des axes majeurs et de leurs idées (quand même!) pour ne pas perdre trop de temps sur mes 1h30 hebdo.
du coup, je m'interroge: est-ce que j'en mets trop? pas assez?
Quelles sont vos exigences en la matière?
même, si vous en avez un exemple (sur n'importe quel texte, ce n'est pas la question), je veux bien voir pour comparer.

merci!

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Re: [bac] vos commentaires en LC, sont-ils vraiment poussés?

Message par Nell le Mar 3 Avr 2012 - 17:10

up!

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Re: [bac] vos commentaires en LC, sont-ils vraiment poussés?

Message par User5899 le Mar 3 Avr 2012 - 18:42

Avec mes trois niveaux en un seul groupe, je serais bien en peine de commenter de façon détaillée. J'explique le contexte, deux ou trois détails, et basta. Pas le temps.

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Re: [bac] vos commentaires en LC, sont-ils vraiment poussés?

Message par Nell le Mar 3 Avr 2012 - 18:46

Voilà qui me déculpabilise!
Les gamins les font seuls alors? leurs résultats au bac s'en ressentent ou pas?

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Re: [bac] vos commentaires en LC, sont-ils vraiment poussés?

Message par Nell le Mar 3 Avr 2012 - 18:47

Cripure a écrit:Avec mes trois niveaux en un seul groupe, je serais bien en peine de commenter de façon détaillée. J'explique le contexte, deux ou trois détails, et basta. Pas le temps.

et hors sujet mais tout de même: comment mènes-tu 3 niveaux en un? Ne serait-ce que par rapport au choix des textes de bac et aux révisions d'entrée de 2de?

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Re: [bac] vos commentaires en LC, sont-ils vraiment poussés?

Message par Kilmeny le Dim 8 Avr 2012 - 18:30

J'ai un exemple dans la BDD

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Re: [bac] vos commentaires en LC, sont-ils vraiment poussés?

Message par User5899 le Dim 8 Avr 2012 - 19:50

@Nell a écrit:
Cripure a écrit:Avec mes trois niveaux en un seul groupe, je serais bien en peine de commenter de façon détaillée. J'explique le contexte, deux ou trois détails, et basta. Pas le temps.
et hors sujet mais tout de même: comment mènes-tu 3 niveaux en un? Ne serait-ce que par rapport au choix des textes de bac et aux révisions d'entrée de 2de?
Eh bien, la terminale bosse seule sur les textes des terminales de l'an passé et sur Virgile, et je les aide ponctuellement, les premières font pareil, et en seconde, je recommence depuis rosa, vu que dans mon bassin, en collège, faire du latin signifie au choix raconter sa vie ou projeter des diapos... Bref, tout roule furieux

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Re: [bac] vos commentaires en LC, sont-ils vraiment poussés?

Message par nlm76 le Lun 9 Avr 2012 - 11:21

J'ai trois heures hebdomadaires et je passe environ une heure sur le commentaire, par texte.

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Re: [bac] vos commentaires en LC, sont-ils vraiment poussés?

Message par Iphigénie le Lun 9 Avr 2012 - 12:14

commenter les Bucoliques..... Par les élèves: ô joie!
il y a des moutons, des bergers et des chèvres. Et le chêne devient selon les trado une yeuse, un bouleau ou un orme. (ça c'est pour la comparaison des traductions, exercice éminemment formateur, pépiniéristement parlant;, oeuf corse).
Et les bergers : ils sont amoureux ou pas contents. Ou les deux.
Sinon, plongée dans les exégèses où chacun y va de son interprétation symbolique, cryptée, secrète, savantissime, comparant à Théocrite, annonçant les Géorgiques et L'Enéïde, mettant à jour l'art poétique sous les allusions politiques, bref du tout à fait à la portée du terminale moyen qui, comme dit Cripure, ne sait déjà plus décliner rosa...
Bref, au prof d'être le "vates" inspiré...
Mamma mia Shocked furieux

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Re: [bac] vos commentaires en LC, sont-ils vraiment poussés?

Message par Marcassin le Lun 9 Avr 2012 - 12:30

Pour Hécube, c'est plus facile. Le texte est magnifique.

Je passe en moyenne une heure et demie/deux heures sur chaque commentaire avec les élèves.

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Re: [bac] vos commentaires en LC, sont-ils vraiment poussés?

Message par Nell le Lun 9 Avr 2012 - 12:32

Iphigénie, tu as bien raison: le choix des Bucoliques comme oeuvre cette année me laisse perplexe: pas du tout à la portée d'élèves de term. qui se sont plus ennuyés qu'autre chose. Du coup, je n'ai fait que 3 textes et suis passée à la philo!

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Re: [bac] vos commentaires en LC, sont-ils vraiment poussés?

Message par nlm76 le Lun 9 Avr 2012 - 12:46

Je ne comprends pas. Smile
J'adore les Bucoliques, et je vais réclamer les Terminale Latin l'an prochain, pour ce seul plaisir.
J'en ai interrogé en bac blanc. Ils avaient un peu de mal ; mais ils étaient touchés. S'ils sont touchés, il y a moyen de commenter. Je crois.

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Re: [bac] vos commentaires en LC, sont-ils vraiment poussés?

Message par User5899 le Lun 9 Avr 2012 - 13:58

@iphigénie a écrit:commenter les Bucoliques..... Par les élèves: ô joie!
il y a des moutons, des bergers et des chèvres. Et le chêne devient selon les trado une yeuse, un bouleau ou un orme. (ça c'est pour la comparaison des traductions, exercice éminemment formateur, pépiniéristement parlant;, oeuf corse).
Et les bergers : ils sont amoureux ou pas contents. Ou les deux.
Sinon, plongée dans les exégèses où chacun y va de son interprétation symbolique, cryptée, secrète, savantissime, comparant à Théocrite, annonçant les Géorgiques et L'Enéïde, mettant à jour l'art poétique sous les allusions politiques, bref du tout à fait à la portée du terminale moyen qui, comme dit Cripure, ne sait déjà plus décliner rosa...
Bref, au prof d'être le "vates" inspiré...
Mamma mia Shocked furieux
Disons quand même qu'on n'est pas gâtés, en latin ! Quand on voit le programme de grec...
Non, NLM, je ne goûte pas du tout les Bucoliques. Surtout dans les conditions qui sont les miennes.

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Re: [bac] vos commentaires en LC, sont-ils vraiment poussés?

Message par Iphigénie le Lun 9 Avr 2012 - 14:18

S'ils sont touchés, il y a moyen de commenter.

Eh bien, je ne sais pas , justement: c'est la question que pose Nell: à quel niveau faut-il peut-on faire le commentaire? Quand on a un texte à ce point truffé d'"intertextualité" et de références savantes, dont d'ailleurs toute une partie n'est pas totalement élucidée par les instances savantes, que retient-on? et autre difficulté: peut-on commenter partiellement une églogue? ou est-il nécessaire de commenter l'ensemble? comment commenter un texte qui n'a été traduit- laborieusement- que partiellement?

ssinon, pour ceux que ça intéresse un article très intéressant sur la neuvième églogue dans l'Information littéraire
http://www.cairn.info/revue-l-information-litteraire-2006-1-page-8.htm#citation
(à télécharger au format PDF mais je ne sais pas comment citer un tel format sur néo.....)

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Re: [bac] vos commentaires en LC, sont-ils vraiment poussés?

Message par nlm76 le Lun 9 Avr 2012 - 17:02

Cette année je n'ai pas de terminale latin, mais des hellénistes. J'aurais préféré Les Bucoliques à Hécube; mais c'est vrai que le théâtre, c'est plus facile à commenter. Et je comprends, Cripure, que tes conditions d'enseignement ont plus qu'acrobatiques.
Mais quand j'ai eu des latinistes, à chaque fois je leur ai donné le début de la 4e bucolique, sous prétexte d' "interrogations politiques".
Je commente fort peu l'intertextualité qui ne peut rien leur évoquer.
Je donne les quelques éléments de contexte biographique et historique qui peuvent aider à comprendre.
Et je commente le texte pour ce qu'il dit explicitement, quelles images il crée, comment il les crée... comme je commente un texte littéraire.
Les études cabbalistiques d'intertextualité, ça m'amuse... cinq minutes.
Le texte, tout le texte, rien que le texte.
Tiens, au fait je me suis essayé à traduire la 4e en vers ; il y en a qui voudraient bien m'étriller ?

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Re: [bac] vos commentaires en LC, sont-ils vraiment poussés?

Message par User5899 le Lun 9 Avr 2012 - 21:30

@nlm76 a écrit:Cette année je n'ai pas de terminale latin, mais des hellénistes. J'aurais préféré Les Bucoliques à Hécube; mais c'est vrai que le théâtre, c'est plus facile à commenter. Et je comprends, Cripure, que tes conditions d'enseignement ont plus qu'acrobatiques.
Mais quand j'ai eu des latinistes, à chaque fois je leur ai donné le début de la 4e bucolique, sous prétexte d' "interrogations politiques".
Je commente fort peu l'intertextualité qui ne peut rien leur évoquer.
Je donne les quelques éléments de contexte biographique et historique qui peuvent aider à comprendre.
Et je commente le texte pour ce qu'il dit explicitement, quelles images il crée, comment il les crée... comme je commente un texte littéraire.
Les études cabbalistiques d'intertextualité, ça m'amuse... cinq minutes.
Le texte, tout le texte, rien que le texte.
Tiens, au fait je me suis essayé à traduire la 4e en vers ; il y en a qui voudraient bien m'étriller ?
Pas pour l'instant, hélas. Tu connais la traduction de Chausserie-Laprée en alexandrins non rimés ?

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Message par nlm76 le Lun 9 Avr 2012 - 22:34

Non. Je connais celle de Valéry, rimée, qui n'est pas mauvaise. Ça donne quoi chez Chausserie-Laprée ? (Quelle époque?)

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Re: [bac] vos commentaires en LC, sont-ils vraiment poussés?

Message par Marcassin le Jeu 12 Avr 2012 - 12:41

Un an à travailler sur Hécube.

ET ça ne rate pas : je suis convoqué en latin. furieux

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Re: [bac] vos commentaires en LC, sont-ils vraiment poussés?

Message par Iphigénie le Jeu 12 Avr 2012 - 13:24

déjà?

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Re: [bac] vos commentaires en LC, sont-ils vraiment poussés?

Message par Marcassin le Jeu 12 Avr 2012 - 13:27

Oui, ça commence le 9 mai à Paris. Neutral

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Message par Nell le Jeu 12 Avr 2012 - 13:28

Vous avez eu vos convocs????

j'édite: chez nous, dernière semaine de mai, j'ai donc encore du temps.

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Re: [bac] vos commentaires en LC, sont-ils vraiment poussés?

Message par Iphigénie le Jeu 12 Avr 2012 - 15:09

ah ben nous, on est performant au rectorat: l'an dernier deuxième semaine de juin autant qu'il m'en souvienne , juste avant l'écrit...:
vous ne rallongez pas l'année scolaire de par chez vous , c'est pas bien, ça....Laughing Wink

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Re: [bac] vos commentaires en LC, sont-ils vraiment poussés?

Message par Marcassin le Jeu 12 Avr 2012 - 15:27

Comme j'ai deux niveaux en un, ça n'allège pas mon emploi du temps, malheureusement. Par contre, difficile de faire tenir un vrai programme en si peu de temps.

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Re: [bac] vos commentaires en LC, sont-ils vraiment poussés?

Message par Marcassin le Mer 9 Mai 2012 - 19:44

Première fournée du bac terminée.

Finalement, je vais peut-être remercier le SIEC : la lecture attentive des Bucoliques m'a émerveillé.

Smile

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Re: [bac] vos commentaires en LC, sont-ils vraiment poussés?

Message par nlm76 le Mer 9 Mai 2012 - 19:50

@Marcassin a écrit:Première fournée du bac terminée.

Finalement, je vais peut-être remercier le SIEC : la lecture attentive des Bucoliques m'a émerveillé.

Smile

Ouais !
Je me sens moins seul !
Smile)

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