Mathématiques : Devoir maison collectif.

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Mathématiques : Devoir maison collectif.

Message par Invité5 le Mar 3 Avr 2012 - 17:28

3 de mes élèves de troisième m'ont rendu le même devoir maison, qu'ils ont apparemment fait en aide aux devoirs avec un surveillant.
C'est cousu de fautes et d'erreurs grossières, preuve qu'il n'ont fait que recopier et n'ont pas cherché à comprendre.
J'hésite à mettre 0 ou faire la somme des notes et la diviser par 4 (étant donné qu'ils l'ont fait à 4...).
Qu'en pensez-vous ?

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Re: Mathématiques : Devoir maison collectif.

Message par badin le Mar 3 Avr 2012 - 17:32

Il n'est pas pire de le faire à 4 que de le faire en cours particulier ou avec leur tante ou..., au moins ils ont fait quelque chose. On peut juste leur faire remarquer qu'à quatre ils auraient pu être plus productifs.

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Re: Mathématiques : Devoir maison collectif.

Message par Derborence le Mar 3 Avr 2012 - 17:38

@Tinkerbell a écrit:3 de mes élèves de troisième m'ont rendu le même devoir maison, qu'ils ont apparemment fait en aide aux devoirs avec un surveillant.
C'est cousu de fautes et d'erreurs grossières, preuve qu'il n'ont fait que recopier et n'ont pas cherché à comprendre.
J'hésite à mettre 0 ou faire la somme des notes et la diviser par 4 (étant donné qu'ils l'ont fait à 4...).
Qu'en pensez-vous ?
Je choisirais la 2e solution.

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Re: Mathématiques : Devoir maison collectif.

Message par neomath le Mar 3 Avr 2012 - 17:52

@Tinkerbell a écrit:3 de mes élèves de troisième m'ont rendu le même devoir maison, qu'ils ont apparemment fait en aide aux devoirs avec un surveillant.
C'est cousu de fautes et d'erreurs grossières, preuve qu'il n'ont fait que recopier et n'ont pas cherché à comprendre.
J'hésite à mettre 0 ou faire la somme des notes et la diviser par 4 (étant donné qu'ils l'ont fait à 4...).
Qu'en pensez-vous ?
J'ai le même genre de problème avec les DM. Mais comment sévir de façon juste contre le recopiage ? Je n'ai pas la solution miracle. Du coup je note comme si de rien n'était. Je considère que s'ils ont fait l'effort de copier proprement un texte mathématique c'est déjà ça. Et de fait beaucoup ne font même pas cet effort, ne rendent pas le devoir et ont zéro. Ça rétabli la hiérarchie.
Autre solution, je donne des devoirs à faire sur le site Euler de l'académie de Versailles. Cela règle le problème du recopiage bête. Mais ils peuvent encore faire faire leur devoir par quelqu'un d'autre.

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Re: Mathématiques : Devoir maison collectif.

Message par Provence le Mar 3 Avr 2012 - 17:54

@Tinkerbell a écrit:3 de mes élèves de troisième m'ont rendu le même devoir maison, qu'ils ont apparemment fait en aide aux devoirs avec un surveillant.
C'est cousu de fautes et d'erreurs grossières, preuve qu'il n'ont fait que recopier et n'ont pas cherché à comprendre.
J'hésite à mettre 0 ou faire la somme des notes et la diviser par 4 (étant donné qu'ils l'ont fait à 4...).
Qu'en pensez-vous ?

Si c'est exactement le même devoir, diviser la note par le nombre de participants me paraît juste.

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Re: Mathématiques : Devoir maison collectif.

Message par Botentoush le Mar 3 Avr 2012 - 19:50

M'en fiche qu'il copie, les coefficients servent à ça!
En même temps sans ce copiage certains ne rendraient rien donc ...
Je sais, ce n'est pas bien, je ne fais pas bien mon boulot mais je ne vais pas passer une demi heure pour vérifier qui à copier sur qui et à partir de combien de mots modifiés ce n'est plus du copiage ...

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Re: Mathématiques : Devoir maison collectif.

Message par Provence le Mar 3 Avr 2012 - 19:53

@Botentoush a écrit:M'en fiche qu'il copie, les coefficients servent à ça!

Les coefficients servent à copier? scratch

En même temps sans ce copiage certains ne rendraient rien donc ...
...donc mieux vaut être laxiste et accepter n'importe quoi pompé n'importe où?

Provence
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Re: Mathématiques : Devoir maison collectif.

Message par Botentoush le Mar 3 Avr 2012 - 20:04

@Provence a écrit:
@Botentoush a écrit:M'en fiche qu'il copie, les coefficients servent à ça!

Les coefficients servent à copier? scratch

En même temps sans ce copiage certains ne rendraient rien donc ...
...donc mieux vaut être laxiste et accepter n'importe quoi pompé n'importe où?

devoir maison: coefficient 1
devoir surveillé: coefficient 5, 8 voire 11

Du coup la note au dm ne change pratiquement pas la moyenne

Franchement je préfère que quelqu'un copie plutôt qu'il ne me rende rien!
Je sais que l'idéal c'est qu'il bosse tout seul et machin et bidule mais à quoi ça sert de mettre un zéro à un élève qui copie, ça va juste le motiver à ne rien te rendre, c'est le même résultat au final pour lui!

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Re: Mathématiques : Devoir maison collectif.

Message par Provence le Mar 3 Avr 2012 - 20:06

@Botentoush a écrit:

Franchement je préfère que quelqu'un copie plutôt qu'il ne me rende rien!

Parce que ça change quoi au juste? Dans les deux cas, il n'a rien fichu...

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Re: Mathématiques : Devoir maison collectif.

Message par Botentoush le Mar 3 Avr 2012 - 20:12

@Provence a écrit:
@Botentoush a écrit:

Franchement je préfère que quelqu'un copie plutôt qu'il ne me rende rien!

Parce que ça change quoi au juste? Dans les deux cas, il n'a rien fichu...

Dans un cas, il bosse (à sa manière) pour avoir une note correcte et dans l'autre cas il s'en fiche complétement.

PS: Il validera au moins une compétence du socle: recopier un texte sans erreur

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Re: Mathématiques : Devoir maison collectif.

Message par Provence le Mar 3 Avr 2012 - 20:17

@Botentoush a écrit:

Dans un cas, il bosse (à sa manière) pour avoir une note correcte et dans l'autre cas il s'en fiche complétement.

C'est une blague? Suspect

PS: Il validera au moins une compétence du socle: recopier un texte sans erreur

Suspect

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Re: Mathématiques : Devoir maison collectif.

Message par badin le Mar 3 Avr 2012 - 20:17


Pas d'accord! On peut dans le devoir en classe suivant mettre une ou deux questions du DM, on pourra voir la différence entre celui qui a copié et celui qui n'a rien fait, on peut aussi espérer qu'en copiant il a compris ce qu'il a copié. Je trouve qu'il y a une injustice beaucoup plus criante avec celui qui a des cours particuliers car ses parents en ont les moyens, vous faites quoi là? Mettre un zéro car le travail n'est visiblement pas personnel????

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Re: Mathématiques : Devoir maison collectif.

Message par Provence le Mar 3 Avr 2012 - 20:18

@badin a écrit:
Pas d'accord! On peut dans le devoir en classe suivant mettre une ou deux questions du DM, on pourra voir la différence entre celui qui a copié et celui qui n'a rien fait, on peut aussi espérer qu'en copiant il a compris ce qu'il a copié.

L'espoir fait vivre.

Je trouve qu'il y a une injustice beaucoup plus criante avec celui qui a des cours particuliers car ses parents en ont les moyens, vous faites quoi là? Mettre un zéro car le travail n'est visiblement pas personnel????

Quel est le rapport avec la choucroute?

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Re: Mathématiques : Devoir maison collectif.

Message par badin le Mar 3 Avr 2012 - 20:20

Il y a celui qui copie sur son copain et celui qui recopie ce qu'un étudiant ou un prof lui dicte, ça va la choucroute?

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Re: Mathématiques : Devoir maison collectif.

Message par Méréthide le Mar 3 Avr 2012 - 20:38

Pour ma part, j'arrive à voir quand mes élèves recopient les unes sur les autres ...
Elles ont pas encore (*soupir*) calculées que quand elles recopient des cagades d'une copie à l'autre ... la faute se propage façon traîné de poudre.

Les meilleures de la classe me rendre leur devoir dès le lundi (alors que c'est demandé pour la fin de semaine) de façon à ne pas subir les "hey tu as fini tu me passes ce que tu as fait ?!"

Par contre, l'espoir qu'ils comprennent en copiant bétement, parce qu'il faut être honnette, c'est pas de la copie réfléchi, sinon ils verraient qu'utiliser la réciproque de Pythagore alors qu'ils ont que 2 longueurs est aberrant !

J'ai des élèves en cours particuliers ... Les DMs, je leur souffle pas les réponses, je peux passer jusqu'à 2h sur un DM qui m'aurait pris que 15min à faire propre nickel, je guide les réponses, ça s'arrete là.
Dans ce cas là, y a une reflexion personnelle plus grande que "je prends un stylo bleu comme ça la prof elle verra pas que je copie sur toi qui écrit en noir!"

lol ...

Pour répondre à la question initiale, je coince les 4 à la fin de l'heure et je leur demande de me dire qui a copié sur qui. Je laisse la note (parfois minable) à celui qui a secoué ses neuronnes et je mets 0 aux autres.
C'est un zéro d'office aux participants si personne ne veut parler clairement.

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Re: Mathématiques : Devoir maison collectif.

Message par Provence le Mar 3 Avr 2012 - 20:53

@badin a écrit:Il y a celui qui copie sur son copain et celui qui recopie ce qu'un étudiant ou un prof lui dicte, ça va la choucroute?

Donc la plupart des élèves ont des professeurs particuliers qui ne les font pas travailler mais qui font leurs devoirs à leur place? Et il n'y a pas d'élèves honnêtes?

Nous ne vivons pas dans le même monde...

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Re: Mathématiques : Devoir maison collectif.

Message par badin le Mar 3 Avr 2012 - 21:08

Il n'était question que de ceux qui avaient copié dans ce topic que je sache.

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Re: Mathématiques : Devoir maison collectif.

Message par Provence le Mar 3 Avr 2012 - 21:17

@badin a écrit:Il n'était question que de ceux qui avaient copié dans ce topic que je sache.

Oui, de ceux qui avaient copié les uns sur les autres et qui s'étaient fait gauler...

Ne pas sanctionner, c'est décourager les élèves consciencieux d'être honnêtes...

Provence
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Re: Mathématiques : Devoir maison collectif.

Message par Invité5 le Mar 3 Avr 2012 - 21:20

Je connais assez mes élèves pour savoir qui fait le DM sérieusement et qui veut juste avoir une bonne note pour me faire bonne impression. En général dans cette classe, ça reste cohérent avec leur note en contrôle ou en test.
Sur ces 3 élèves, on a clairement mis un avis défavorable à 2 d'entre eux pour la 2nde G. Ils se sont engagés à travailler sérieusement pour remonter leur moyenne. Et là ils font n'importe quoi. Il y en a un qui essaie régulièrement de tricher (dans toutes les matières).
Le 3ème élève ne fait plus rien depuis qu'il a obtenu un avis favorable.
Le but est donc aussi de les secouer...

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Re: Mathématiques : Devoir maison collectif.

Message par Invité5 le Mar 3 Avr 2012 - 21:22

Exactement d'accord avec Provence. J'ai des élèves qui pourraient aussi recopier les DM, mais ils ont compris l'enjeu de l'exercice. Ils préfèrent se vautrer en DM mais chercher et progresser plutôt que recopier sans comprendre.

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Re: Mathématiques : Devoir maison collectif.

Message par arnauddurand le Dim 6 Mai 2012 - 0:27

Je prendrai les élèves à la fin de l'heure, et je leurs demanderai de partager la note entre eux (pas forcément en parts égales)....
Si c'est la première fois, je leur fait comprendre l'utilité d'un DM
Bien entendu, je leurs passe un savon si ce n'est pas la première fois.

Ah oui, je précise mes DM ne sont pas notés : une appréciation seulement.

D'ailleurs vous notez vos DM?

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Re: Mathématiques : Devoir maison collectif.

Message par MarieL le Dim 6 Mai 2012 - 14:14

Il y a quelque chose que je ne comprends pas : "ils ont fait le devoir en aide aux devoirs avec un surveillant" comment leur reprocher de rendre le même devoir ?

Il arrive que certains intervenants en aide aux devoirs donnent des réponses, disons, approximatives. Dans ces cas-là je ne sais vraiment pas comment réagir. Mais je ne connais qu'une seule collègue qui mette 0 (connaissais plus exactement, elle a pris sa retraite).

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Re: Mathématiques : Devoir maison collectif.

Message par User5899 le Dim 6 Mai 2012 - 15:42

@Tinkerbell a écrit:3 de mes élèves de troisième m'ont rendu le même devoir maison, qu'ils ont apparemment fait en aide aux devoirs avec un surveillant.
C'est cousu de fautes et d'erreurs grossières, preuve qu'il n'ont fait que recopier et n'ont pas cherché à comprendre.
J'hésite à mettre 0 ou faire la somme des notes et la diviser par 4 (étant donné qu'ils l'ont fait à 4...).
Qu'en pensez-vous ?
Notre règlement intérieur prescrit zéro à chacun d'eux.

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Re: Mathématiques : Devoir maison collectif.

Message par jonjon71 le Lun 15 Oct 2012 - 11:18

Bonjour,

Je déterre ce topic : je suis en train de corriger un DM de 4ème. La quatrième copie est identique (déjà) à la deuxième! (Cela saute aux yeux sans être spécialement vigilant tellement il y a les mêmes âneries, du genre "les longueurs CD et C'D' sont les multiples des points C et D donc elles sont égales" confused Suspect )

A la lecture des réponses de ce topic je ne sais pas comment me positionner :

- Sanctionner (par un zéro ou en divisant la note), ce qui suppose devoir le faire pour toute copie identique, c'est à dire être vigilant, passer plus de temps à la correction de ces copies (qui n'en valent pas la peine)

- Laisser couler, après tout les copieurs seront pénalisés en DS car ils n'auront pas travaillé et étant donné le jeu des coefficients (4 pour un DS, 1 pour un DM sauf que les DM sont notés sur 10 donc cela donne en réalité coeff 0,5) les copieurs se sont pas tant valorisés que ça dans leurs moyennes.


Je suis partagé : dans la seconde hypothèse cela laisse la porte grande ouverte aux élèves qui ne veulent pas travailler de recopier (ce ne devrait pas être le discours officiel) et s'il y avait des élèves qui bossaient seuls par peur du zéro ce ne sera plus le cas (et au lieu d'avoir 3/4 copies identiques, il y en aura 15/16).
Dans la première hypothèse, c'est moi que je pénalise car je m'oblige à passer plus de temps à corriger ces copies. Et je ne devrais pas passer plus de temps à ça que les élèves n'en ont passé à recopier!

Voilà le dilemme!

Quand vous voyez une copie qui ressemble à une précédente que faites-vous concrètement ? Est-ce que vous continuez à corriger la copie ou bien est-ce que vous stopper en écrivant "voir copie de Machin" et en mettant la même note ?

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Re: Mathématiques : Devoir maison collectif.

Message par Ajupouet le Lun 15 Oct 2012 - 12:22

La dernière fois que j'ai eu ça, j'ai sorti vite fait bien fait un travail à faire à la maison créé sur pyromaths, pour tous ceux qui avaient visiblement triché ( une quinzaine)
Sans rien leur dire du piège que je leur tendais.
Ils avaient le week-end pour le faire.
Il n'y avait pas deux devoirs identiques Twisted Evil car pyromaths génère automatiquement des devoirs et les corrections qui vont avec en pdf.
Celui qui est venu me voir le lundi en me disant "j'ai pas pu faire, j'avais pas le même que les autres", je crois qu'il s'en souvient encore.

Évidemment, ça ne marche que pour les maths, et ce sont des exos d'application pas trop de réflexion, mais je vous promets qu'après ça ils avaient compris.

En plus je recyclais ces devoirs en punitions pour les bavards, retardataires, etc...
Ça demande un peu d'organisation pour gérer les feuilles de corrigés dans l'ordi en pdf, mais sinon, que du bonheur !

_________________
Enfants, adolescents, adultes : il n'est jamais trop tard pour restaurer son geste d'écriture.
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