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JPhMM
Demi-dieu

Exemples de syllogismes faux.

par JPhMM le Mar 3 Avr - 20:57
Bonsoir.

Je cherche une liste d'exemples de syllogismes faux.

Exemple :
"Socrate est un homo sapiens. Homo sapiens est une espèce. Donc Socrate est une espèce."

Merci pour vos contributions.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Garance
Neoprof expérimenté

Re: Exemples de syllogismes faux.

par Garance le Mar 3 Avr - 20:59
«Tous les chats sont mortels. Socrate est mortel. Donc Socrate est un chat».

dans Rhinocéros de Ionesco
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Garance
Neoprof expérimenté

Re: Exemples de syllogismes faux.

par Garance le Mar 3 Avr - 21:00
Le Logicien, au Vieux Monsieur.
Je vais vous expliquer le syllogisme.

Le Vieux Monsieur
Ah ! oui, le syllogisme !

Le Logicien, au Vieux Monsieur.
Le syllogisme comprend la proposition principale, la secondaire et la conclusion.

Le Vieux Monsieur
Quelle conclusion ?

Le Logicien, au Vieux Monsieur.
Voici donc un syllogisme exemplaire. Le chat a quatre pattes. Isidore et Fricot ont chacun quatre pattes. Donc Isidore et Fricot sont chats.

Le Vieux Monsieur, au Logicien.
Mon chien aussi a quatre pattes.

Le Logicien, au Vieux Monsieur.
Alors, c’est un chat.

Le Vieux Monsieur, au Logicien après avoir longuement réfléchi.
Donc, logiquement, mon chien serait un chat.

Le Logicien, au Vieux Monsieur.
Logiquement, oui. Mais le contraire est aussi vrai.

Le Vieux Monsieur, au Logicien.
C’est très beau, la logique.

Le Logicien, au Vieux Monsieur.
A condition de ne pas en abuser...

Le Logicien, au Vieux Monsieur.
Autre syllogisme : tous les chats sont mortels. Socrate est mortel. Donc Socrate est un chat.

Le Vieux Monsieur
Et il a quatre pattes. C’est vrai, j’ai un chat qui s’appelle Socrate.

Le Logicien
Vous voyez...

Le Vieux Monsieur, au Logicien.
Socrate était donc un chat !

Le Logicien, au Vieux Monsieur.
La logique vient de nous le révéler.

Source de cet extrait : Rhinocéros, d’Eugène Ionesco, Editions Gallimard, 1959, p. 33 à 47.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Exemples de syllogismes faux.

par JPhMM le Mar 3 Avr - 21:01
Merci. Very Happy

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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liliepingouin
Érudit

Re: Exemples de syllogismes faux.

par liliepingouin le Mar 3 Avr - 21:03
Tout ce qui est rare est cher.
Or ce qui est bon marché est rare.
Donc ce qui est bon marché est cher.

_________________
Spheniscida qui se prend pour une Alcida.

"Laissons glouglouter les égouts." (J.Ferrat)
"Est-ce qu'on convainc jamais personne?" (R.Badinter)
Même si c'est un combat perdu d'avance, crier est important.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Exemples de syllogismes faux.

par JPhMM le Mar 3 Avr - 21:04
Excellent, en effet. Laughing


Dernière édition par JPhMM le Mar 3 Avr - 21:05, édité 1 fois

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Serge
Médiateur

Re: Exemples de syllogismes faux.

par Serge le Mar 3 Avr - 21:05
Minos dit : Tous les Crétois sont menteurs

Or Minos est Crétois

Donc Minos est menteur

Donc Minos ment en disant que tous les Crétois sont menteurs

Donc les Crétois disent la vérité

Or Minos est Crétois Laughing

_________________

Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Exemples de syllogismes faux.

par JPhMM le Mar 3 Avr - 21:08


Quand je dis « je mens », ma phrase est-elle mensonge ou pas ?
« Je mens ».
Or je mens.
Donc « je ne mens pas ».
Or je mens.
Donc « Je mens ».
Etc.
:Lool:

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Ergo
Enchanteur

Re: Exemples de syllogismes faux.

par Ergo le Mar 3 Avr - 21:26
@liliepingouin a écrit:Tout ce qui est rare est cher.
Or ce qui est bon marché est rare.
Donc ce qui est bon marché est cher.
lol! Je la connaissais avec un cheval (tout comme Socrate avec un poney: Les poneys sont mortels / Socrate est mortel / Donc Socrate est un poney, mais c'est un faux faux syllogisme car ça ne respecte pas l'ordre):
Tout ce qui est rare est cher
Un cheval bon marché, c'est rare
Donc un cheval bon marché est cher.

Et il y en a un avec le gruyère, je crois. Un truc du style (si ça dit quelque chose à quelqu'un):
Plus il y a de gruyère, plus il y a de trous
Plus il y a de trous, moins il y a de gruyère
Donc plus il y a de gruyère, moins il y a de gruyère.

_________________
Stay afraid, but do it anyway. What's important is the action. You don't have to wait to be confident. Just do it and eventually the confidence will follow. ---Carrie Fisher
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Dragons
Niveau 6

Re: Exemples de syllogismes faux.

par Dragons le Mar 3 Avr - 21:29
Ce ne sont donc plus des syllogismes mais des sophismes.
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Invité6
Habitué du forum

Re: Exemples de syllogismes faux.

par Invité6 le Mar 3 Avr - 21:31
@liliepingouin a écrit:Tout ce qui est rare est cher.
Or ce qui est bon marché est rare.
Donc ce qui est bon marché est cher.

c'est aussi l'exemple de sophisme que je donne à mes élèves !
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Exemples de syllogismes faux.

par JPhMM le Mar 3 Avr - 21:37
@Dragons a écrit:Ce ne sont donc plus des syllogismes mais des sophismes.
Démontrer que "Socrate est un homo sapiens. Homo sapiens est une espèce. Donc Socrate est une espèce." n'est pas un syllogisme est loin d'être trivial — sauf pour un grammairien, sans doute.



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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Exemples de syllogismes faux.

par User5899 le Mar 3 Avr - 23:21
@Serge a écrit:Minos dit : Tous les Crétois sont menteurs

Or Minos est Crétois

Donc Minos est menteur

Donc Minos ment en disant que tous les Crétois sont menteurs

Donc les Crétois disent la vérité

Or Minos est Crétois Laughing
Là, c'est un peu limite. Si Minos ment en disant que tous les Crétois sont menteurs, cela n'implique pas qu'il n'y en ait pas au moins un qui le soit vraiment. Et d'ailleurs, c'est lui Smile
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caribouc
Empereur

Re: Exemples de syllogismes faux.

par caribouc le Mar 3 Avr - 23:27
@Ergo a écrit:
@liliepingouin a écrit:Tout ce qui est rare est cher.
Or ce qui est bon marché est rare.
Donc ce qui est bon marché est cher.
lol! Je la connaissais avec un cheval (tout comme Socrate avec un poney: Les poneys sont mortels / Socrate est mortel / Donc Socrate est un poney, mais c'est un faux faux syllogisme car ça ne respecte pas l'ordre):
Tout ce qui est rare est cher
Un cheval bon marché, c'est rare
Donc un cheval bon marché est cher.

Et il y en a un avec le gruyère, je crois. Un truc du style (si ça dit quelque chose à quelqu'un):
Plus il y a de gruyère, plus il y a de trous
Plus il y a de trous, moins il y a de gruyère
Donc plus il y a de gruyère, moins il y a de gruyère.
mdr J'adore ce topic !!

Sauf que hein, je viens chipoter sur le fromage : le gruyère n'a pas de trou furieux , c'est l'emmenthal qui en a Razz

_________________
"J'adore parler de rien : c'est le seul domaine où j'ai de vagues connaissances" (O. Wilde)
_Yann_
Niveau 4

Re: Exemples de syllogismes faux.

par _Yann_ le Mer 4 Avr - 0:07
Parce que je sens que tu vas a-do-rer ma réponse JPh...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syllogisme#Faux_syllogismes

(ah ah ! :o )
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Exemples de syllogismes faux.

par Celeborn le Mer 4 Avr - 7:09
Le Duc de Bordeaux ressemble à son frère,
Son frère à son père et son père à mon cul.
De là je conclus qu’le Duc de Bordeaux
Ressemble à mon cul comme deux gouttes d’eau.

Razz

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
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Ergo
Enchanteur

Re: Exemples de syllogismes faux.

par Ergo le Mer 4 Avr - 7:55
@caribouc a écrit:
mdr J'adore ce topic !!

Sauf que hein, je viens chipoter sur le fromage : le gruyère n'a pas de trou furieux , c'est l'emmenthal qui en a Razz
lol! Je pense qu'on peut changer le mot. ^^

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JPhMM
Demi-dieu

Re: Exemples de syllogismes faux.

par JPhMM le Mer 4 Avr - 9:29
@_Yann_ a écrit:Parce que je sens que tu vas a-do-rer ma réponse JPh...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syllogisme#Faux_syllogismes

(ah ah ! :o )
Merci Laughing

En effet, mais cela ne résout pas le problème de certains syllogismes faux.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Exemples de syllogismes faux.

par JPhMM le Mer 4 Avr - 9:29
@Celeborn a écrit:Le Duc de Bordeaux ressemble à son frère,
Son frère à son père et son père à mon cul.
De là je conclus qu’le Duc de Bordeaux
Ressemble à mon cul comme deux gouttes d’eau.

Razz
veneration lol!

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Mufab
Monarque

Re: Exemples de syllogismes faux.

par Mufab le Mer 4 Avr - 10:49
@Celeborn a écrit:Le Duc de Bordeaux ressemble à son frère,
Son frère à son père et son père à mon cul.
De là je conclus qu’le Duc de Bordeaux
Ressemble à mon cul comme deux gouttes d’eau.

Razz

Oh, Celeborn, je chantais ça quand j'étais petite, c'est mon papa qui me l'avait apprise.
Mais j'ignorais alors que c'était un syllogisme...

Merci pour cette réminiscence !
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Aredius
Niveau 9

Re: Exemples de syllogismes faux.

par Aredius le Mer 4 Avr - 14:24
Une belle occasion de distinguer les 4 sens du verbe "être" selon G. Frege !
Existence : « Dieu est »
Appartenance : « Socrate est mortel »
Inclusion : « le Niçois est français »
Dénotation : « l’étoile du matin est l’étoile du soir »
« Etoile du matin, étoile du soir dénotent Vénus »
Les propriétés de l'inclusion ensembliste ne sont pas les mêmes que celle de l'appartenance !
Une belle occasion de rencontre entre prof de math et prof de français.

_________________
Aredius, Nantes,http://lefenetrou.blogspot.com
"Homo sum et nihil humani a me alienum puto" (Terence)
"Quis custodiet ipsos custodes? " (Juvenal)
Piotr
Je viens de m'inscrire !

Re: Exemples de syllogismes faux.

par Piotr le Lun 3 Avr - 15:15
Bonjour à tous,

     musant sur la Toile, j’atterris ici : quel plaisir ! Les syllogismes m'amusent mais, le plus difficile reste d'en expliquer le mécanisme et le décryptage.
     Avant de me lancer dans la (re)lecture de Lewis Carroll, j'ai essayé les « patates », ces curieuses figures oblongues présentant les critères d'inclusion / exclusion / intersection des différents groupes d'appartenance.
     Je ne sais pas comment insérer ici (ni même si c'est possible) une figure tracée en Word, faute de quoi vous n'aurez que les exemples pour vous faire les dents.

     La question est, bien évidemment, de déterminer si le syllogisme est valide ou invalide - d'un point de vue logique - et cela quelle que soit le réalisme de sa conclusion. Soyez indulgents, j'aime bien utiliser des exemples un peu provocateurs (ceci est un jeu).

     Exemple 1 :
Tous les fromages puent,
or la merde pue,
donc la merde est un fromage.
Valide / Invalide ?

     Exemple 2 :
Seuls les fromages puent,
or la merde est un fromage,
donc la merde pue.
Valide / Invalide ?

     Exemple 3 :
Tous les fromages puent,
or la merde est un fromage,
donc la merde pue.
Valide / Invalide ?

     Exemple 4 :
Seuls les fromages puent,
or la merde pue,
donc la merde est un fromage.
Valide / Invalide ?

     En espérant que mes écarts de langage n'auront choqué personne...


Dernière édition par Hélips le Mer 17 Mai - 6:59, édité 1 fois (Raison : balises de taille de police.)
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ben2510
Érudit

Re: Exemples de syllogismes faux.

par ben2510 le Lun 3 Avr - 19:12
J'ai l'impression que tu n'aimes pas trop le fromage, en tout cas.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Piotr
Je viens de m'inscrire !

Re: Exemples de syllogismes faux.

par Piotr le Lun 3 Avr - 19:26
J'adore le fromage,
or je n'aime pas la merde,
donc la merde n'est pas du fromage...
Valide / Invalide ?
Very Happy


Dernière édition par Hélips le Mer 17 Mai - 6:59, édité 1 fois (Raison : balises de taille de police.)
stakanoff
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Re: Exemples de syllogismes faux.

par stakanoff le Mar 16 Mai - 16:56
Ingérer du chlorure est mortel,
Ingérer du sodium est mortel,
Donc ingérer du chlorure de sodium est mortel




PS: le chlorure de sodium est l'autre nom du sel de table Very Happy
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Re: Exemples de syllogismes faux.

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