Exemples de syllogismes faux.

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Exemples de syllogismes faux.

Message par JPhMM le Mar 3 Avr 2012 - 20:57

Bonsoir.

Je cherche une liste d'exemples de syllogismes faux.

Exemple :
"Socrate est un homo sapiens. Homo sapiens est une espèce. Donc Socrate est une espèce."

Merci pour vos contributions.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Exemples de syllogismes faux.

Message par Garance le Mar 3 Avr 2012 - 20:59

«Tous les chats sont mortels. Socrate est mortel. Donc Socrate est un chat».

dans Rhinocéros de Ionesco

Garance
Érudit


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Re: Exemples de syllogismes faux.

Message par Garance le Mar 3 Avr 2012 - 21:00

Le Logicien, au Vieux Monsieur.

Je vais vous expliquer le syllogisme.

Le Vieux Monsieur

Ah ! oui, le syllogisme !

Le Logicien, au Vieux Monsieur.

Le syllogisme comprend la proposition principale, la secondaire et la conclusion.

Le Vieux Monsieur

Quelle conclusion ?

Le Logicien, au Vieux Monsieur.

Voici donc un syllogisme exemplaire. Le chat a quatre pattes. Isidore et Fricot ont chacun quatre pattes. Donc Isidore et Fricot sont chats.

Le Vieux Monsieur, au Logicien.

Mon chien aussi a quatre pattes.

Le Logicien, au Vieux Monsieur.

Alors, c’est un chat.

Le Vieux Monsieur, au Logicien après avoir longuement réfléchi.

Donc, logiquement, mon chien serait un chat.

Le Logicien, au Vieux Monsieur.

Logiquement, oui. Mais le contraire est aussi vrai.

Le Vieux Monsieur, au Logicien.

C’est très beau, la logique.

Le Logicien, au Vieux Monsieur.

A condition de ne pas en abuser...

Le Logicien, au Vieux Monsieur.

Autre syllogisme : tous les chats sont mortels. Socrate est mortel. Donc Socrate est un chat.

Le Vieux Monsieur

Et il a quatre pattes. C’est vrai, j’ai un chat qui s’appelle Socrate.

Le Logicien

Vous voyez...

Le Vieux Monsieur, au Logicien.

Socrate était donc un chat !

Le Logicien, au Vieux Monsieur.

La logique vient de nous le révéler.

Source de cet extrait : Rhinocéros, d’Eugène Ionesco, Editions Gallimard, 1959, p. 33 à 47.

Garance
Érudit


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Re: Exemples de syllogismes faux.

Message par JPhMM le Mar 3 Avr 2012 - 21:01

Merci. Very Happy

_________________
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Re: Exemples de syllogismes faux.

Message par liliepingouin le Mar 3 Avr 2012 - 21:03

Tout ce qui est rare est cher.
Or ce qui est bon marché est rare.
Donc ce qui est bon marché est cher.

_________________
Spheniscida qui se prend pour une Alcida.

"Laissons glouglouter les égouts." (J.Ferrat)
"Est-ce qu'on convainc jamais personne?" (R.Badinter)
Même si c'est un combat perdu d'avance, crier est important.

liliepingouin
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Re: Exemples de syllogismes faux.

Message par JPhMM le Mar 3 Avr 2012 - 21:04

Excellent, en effet. Laughing


Dernière édition par JPhMM le Mar 3 Avr 2012 - 21:05, édité 1 fois

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Re: Exemples de syllogismes faux.

Message par Serge le Mar 3 Avr 2012 - 21:05

Minos dit : Tous les Crétois sont menteurs

Or Minos est Crétois

Donc Minos est menteur

Donc Minos ment en disant que tous les Crétois sont menteurs

Donc les Crétois disent la vérité

Or Minos est Crétois Laughing

_________________

Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI

Serge
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Re: Exemples de syllogismes faux.

Message par JPhMM le Mar 3 Avr 2012 - 21:08

topela

Quand je dis « je mens », ma phrase est-elle mensonge ou pas ?
« Je mens ».
Or je mens.
Donc « je ne mens pas ».
Or je mens.
Donc « Je mens ».
Etc.
Lool

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Re: Exemples de syllogismes faux.

Message par Ergo le Mar 3 Avr 2012 - 21:26

@liliepingouin a écrit:Tout ce qui est rare est cher.
Or ce qui est bon marché est rare.
Donc ce qui est bon marché est cher.
lol! Je la connaissais avec un cheval (tout comme Socrate avec un poney: Les poneys sont mortels / Socrate est mortel / Donc Socrate est un poney, mais c'est un faux faux syllogisme car ça ne respecte pas l'ordre):
Tout ce qui est rare est cher
Un cheval bon marché, c'est rare
Donc un cheval bon marché est cher.

Et il y en a un avec le gruyère, je crois. Un truc du style (si ça dit quelque chose à quelqu'un):
Plus il y a de gruyère, plus il y a de trous
Plus il y a de trous, moins il y a de gruyère
Donc plus il y a de gruyère, moins il y a de gruyère.

_________________
No matter. Try again. Fail again. Fail better. - Beckett
Ikke alle som vandrer, har gått vill.
In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro.
Les stylos plume des neos.

Ergo
Bon génie


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Re: Exemples de syllogismes faux.

Message par Dragons le Mar 3 Avr 2012 - 21:29

Ce ne sont donc plus des syllogismes mais des sophismes.

Dragons
Niveau 6


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Re: Exemples de syllogismes faux.

Message par Invité6 le Mar 3 Avr 2012 - 21:31

@liliepingouin a écrit:Tout ce qui est rare est cher.
Or ce qui est bon marché est rare.
Donc ce qui est bon marché est cher.

c'est aussi l'exemple de sophisme que je donne à mes élèves !

Invité6
Habitué du forum


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Re: Exemples de syllogismes faux.

Message par JPhMM le Mar 3 Avr 2012 - 21:37

@Dragons a écrit:Ce ne sont donc plus des syllogismes mais des sophismes.
Démontrer que "Socrate est un homo sapiens. Homo sapiens est une espèce. Donc Socrate est une espèce." n'est pas un syllogisme est loin d'être trivial — sauf pour un grammairien, sans doute.



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Re: Exemples de syllogismes faux.

Message par Cripure le Mar 3 Avr 2012 - 23:21

@Serge a écrit:Minos dit : Tous les Crétois sont menteurs

Or Minos est Crétois

Donc Minos est menteur

Donc Minos ment en disant que tous les Crétois sont menteurs

Donc les Crétois disent la vérité

Or Minos est Crétois Laughing
Là, c'est un peu limite. Si Minos ment en disant que tous les Crétois sont menteurs, cela n'implique pas qu'il n'y en ait pas au moins un qui le soit vraiment. Et d'ailleurs, c'est lui Smile

Cripure
Dieu de l'Olympe


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Re: Exemples de syllogismes faux.

Message par caribouc le Mar 3 Avr 2012 - 23:27

@Ergo a écrit:
@liliepingouin a écrit:Tout ce qui est rare est cher.
Or ce qui est bon marché est rare.
Donc ce qui est bon marché est cher.
lol! Je la connaissais avec un cheval (tout comme Socrate avec un poney: Les poneys sont mortels / Socrate est mortel / Donc Socrate est un poney, mais c'est un faux faux syllogisme car ça ne respecte pas l'ordre):
Tout ce qui est rare est cher
Un cheval bon marché, c'est rare
Donc un cheval bon marché est cher.

Et il y en a un avec le gruyère, je crois. Un truc du style (si ça dit quelque chose à quelqu'un):
Plus il y a de gruyère, plus il y a de trous
Plus il y a de trous, moins il y a de gruyère
Donc plus il y a de gruyère, moins il y a de gruyère.
mdr J'adore ce topic !!

Sauf que hein, je viens chipoter sur le fromage : le gruyère n'a pas de trou furieux , c'est l'emmenthal qui en a Razz

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Re: Exemples de syllogismes faux.

Message par _Yann_ le Mer 4 Avr 2012 - 0:07

Parce que je sens que tu vas a-do-rer ma réponse JPh...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syllogisme#Faux_syllogismes

(ah ah ! :o )

_Yann_
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Re: Exemples de syllogismes faux.

Message par Celeborn le Mer 4 Avr 2012 - 7:09

Le Duc de Bordeaux ressemble à son frère,
Son frère à son père et son père à mon cul.
De là je conclus qu’le Duc de Bordeaux
Ressemble à mon cul comme deux gouttes d’eau.

Razz

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Re: Exemples de syllogismes faux.

Message par Ergo le Mer 4 Avr 2012 - 7:55

@caribouc a écrit:
mdr J'adore ce topic !!

Sauf que hein, je viens chipoter sur le fromage : le gruyère n'a pas de trou furieux , c'est l'emmenthal qui en a Razz
lol! Je pense qu'on peut changer le mot. ^^

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Re: Exemples de syllogismes faux.

Message par JPhMM le Mer 4 Avr 2012 - 9:29

@_Yann_ a écrit:Parce que je sens que tu vas a-do-rer ma réponse JPh...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syllogisme#Faux_syllogismes

(ah ah ! :o )
Merci Laughing

En effet, mais cela ne résout pas le problème de certains syllogismes faux.

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Re: Exemples de syllogismes faux.

Message par JPhMM le Mer 4 Avr 2012 - 9:29

@Celeborn a écrit:Le Duc de Bordeaux ressemble à son frère,
Son frère à son père et son père à mon cul.
De là je conclus qu’le Duc de Bordeaux
Ressemble à mon cul comme deux gouttes d’eau.

Razz
veneration lol!

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Re: Exemples de syllogismes faux.

Message par Mufab le Mer 4 Avr 2012 - 10:49

@Celeborn a écrit:Le Duc de Bordeaux ressemble à son frère,
Son frère à son père et son père à mon cul.
De là je conclus qu’le Duc de Bordeaux
Ressemble à mon cul comme deux gouttes d’eau.

Razz

Oh, Celeborn, je chantais ça quand j'étais petite, c'est mon papa qui me l'avait apprise.
Mais j'ignorais alors que c'était un syllogisme...

Merci pour cette réminiscence !

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"Là où on ne lit pas, là où on n'élit pas, on ne rigole pas tous les jours. Lire est le propre de l'homme."
(Yvan Pommaux, auteur "Jeunesse")

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Re: Exemples de syllogismes faux.

Message par Aredius le Mer 4 Avr 2012 - 14:24

Une belle occasion de distinguer les 4 sens du verbe "être" selon G. Frege !
Existence : « Dieu est »
Appartenance : « Socrate est mortel »
Inclusion : « le Niçois est français »
Dénotation : « l’étoile du matin est l’étoile du soir »
« Etoile du matin, étoile du soir dénotent Vénus »
Les propriétés de l'inclusion ensembliste ne sont pas les mêmes que celle de l'appartenance !
Une belle occasion de rencontre entre prof de math et prof de français.

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"Homo sum et nihil humani a me alienum puto" (Terence)
"Quis custodiet ipsos custodes? " (Juvenal)

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