En dehors de nos heures de cours (+préparations et corrections), qu'y a-t-il dans nos obligations de service ?

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En dehors de nos heures de cours (+préparations et corrections), qu'y a-t-il dans nos obligations de service ?

Message par oxa le Jeu 5 Avr 2012 - 3:35

Bonjour,

notre CDE nous impose de plus en plus de chose avec à chaque fois l'argument "c'est dans vos obligations de service!!" ou bien encore "cela fait partie de notre projet d'établissement".

Alors 2 questions.

En dehors de nos heures de cours (18h+1 heure supplémentaire imposable), + du temps pour bien faire son travail d'enseignant (préparations, corrections, évaluation...etc) quelles sont les obligations de services auxquelles nous sommes soumis:
-conseils de classe (nombre?)
- présence au réunion?
- accompagnement et sortie et voyage scolaire? (en dehors de heures emploi du temps)
- conseil pédagogique?
- CA?
- réunion d'harmonisation?
- soirée parents professeurs?
- soirée remise des bulletins?
.... et j'en oublie....

Enfin, le projet d'établissement soumet-il a des obligations?

Références des textes bienvenues.
Serait-il possible de référencer en un message ces dites "obligations".

oxa
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Re: En dehors de nos heures de cours (+préparations et corrections), qu'y a-t-il dans nos obligations de service ?

Message par Derborence le Jeu 5 Avr 2012 - 6:42

@oxa a écrit:Bonjour,

notre CDE nous impose de plus en plus de chose avec à chaque fois l'argument "c'est dans vos obligations de service!!" ou bien encore "cela fait partie de notre projet d'établissement".

Alors 2 questions.

En dehors de nos heures de cours (18h+1 heure supplémentaire imposable), + du temps pour bien faire son travail d'enseignant (préparations, corrections, évaluation...etc) quelles sont les obligations de services auxquelles nous sommes soumis:
-conseils de classe (nombre?) pas de nombre officiel, en général on dit au moins 5 par trimestre
- présence au réunion? réunion avec convocation : oui ("vous êtes convoqués" et non "vous êtes invités")
- accompagnement et sortie et voyage scolaire? (en dehors de heures emploi du temps) non si c'est hors edt
- conseil pédagogique? non
- CA? non
- réunion d'harmonisation? ?
- soirée parents professeurs? 2 par an et par niveau / classe
- soirée remise des bulletins? pour moi, ça fait partie des réunions parents-profs
.... et j'en oublie....

Enfin, le projet d'établissement soumet-il a des obligations?

Références des textes bienvenues. Désolée, pas le temps de chercher les textes.
Serait-il possible de référencer en un message ces dites "obligations".

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Re: En dehors de nos heures de cours (+préparations et corrections), qu'y a-t-il dans nos obligations de service ?

Message par Celeborn le Jeu 5 Avr 2012 - 8:14

Le projet d'établissement soumet effectivement à des obligations. C'est pourquoi il faut être très attentif lors de sa rédaction et de son adoption.

Pour le "c'est dans vos obligations de service", une seule bonne réponse : "merci de me mettre le texte officiel dans mon casier".

La CA, le conseil péda, la soirée remise des bulletins, les réunions d'harmonisation, les accompagnement de sorties/voyages hors temps scolaire ne font clairement pas partie de nos obligations de service.

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Re: En dehors de nos heures de cours (+préparations et corrections), qu'y a-t-il dans nos obligations de service ?

Message par Ruthven le Jeu 5 Avr 2012 - 8:31

@Celeborn a écrit:Le projet d'établissement soumet effectivement à des obligations. C'est pourquoi il faut être très attentif lors de sa rédaction et de son adoption.


Est-ce que tu pourrais préciser le type d'obligations que l'on peut être contraint de respecter en raison du projet d'établissement ? (Il est en train d'être rédigé dans mon lycée et je préfèrerais éviter les mauvaises surprises).

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Re: En dehors de nos heures de cours (+préparations et corrections), qu'y a-t-il dans nos obligations de service ?

Message par Celeborn le Jeu 5 Avr 2012 - 8:42

SI par exemple le projet d'établissement dit qu'il y a un devoir commun par matière et par niveau, alors il doit effectivement y avoir un devoir commun par matière et par niveau.

La liberté pédagogique de l'enseignant s'exerce dans le respect des programmes et des instructions du ministre chargé de l'éducation nationale et dans le cadre du projet d'école ou d'établissement

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Re: En dehors de nos heures de cours (+préparations et corrections), qu'y a-t-il dans nos obligations de service ?

Message par Ruthven le Jeu 5 Avr 2012 - 10:02

OK. Merci.

Le nôtre est bien plus vague et ne porte aucune indication sur les cours/les devoirs.

Ruthven
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Re: En dehors de nos heures de cours (+préparations et corrections), qu'y a-t-il dans nos obligations de service ?

Message par oxa le Jeu 5 Avr 2012 - 10:54

@Celeborn a écrit:
Pour le "c'est dans vos obligations de service", une seule bonne réponse : "merci de me mettre le texte officiel dans mon casier".

Excellent. Adopté Twisted Evil

Merci de cette réponse lumineuse de simplicité!!

Et aussi pour les autres réponses, bien entendu....

oxa
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Re: En dehors de nos heures de cours (+préparations et corrections), qu'y a-t-il dans nos obligations de service ?

Message par Hope le Jeu 5 Avr 2012 - 13:03

Une question à propos des réunions avec convocation : si le CDE écrit "convocation" à chaque fois sur le papier qui annonce une réunion, il peut donc nous en imposer autant qu'il veut ?

Chez nous, il n'est pas écrit convocation mais "présence obligatoire" en bas de la page. Ca marche aussi ?

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Re: En dehors de nos heures de cours (+préparations et corrections), qu'y a-t-il dans nos obligations de service ?

Message par Lefteris le Jeu 5 Avr 2012 - 13:14

Les réunions sont en nombre limité dans l'année. Il faudrait que je recherche, mais j'ai un guide de mon syndicat sur les droits et obligations .

Le projet d'établissement n'implique pas que les activités prévues soient gratuites : si elles dépassent le cadre statutaire, elle peuvent être payées (HSE). Il y a là un glissement sémantique sournois qui induit une confusion entre "mission", "obligations" et "gratuité".


Dernière édition par Lefteris le Jeu 5 Avr 2012 - 19:27, édité 1 fois

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Re: En dehors de nos heures de cours (+préparations et corrections), qu'y a-t-il dans nos obligations de service ?

Message par Oudemia le Jeu 5 Avr 2012 - 13:47

Les réunions d'harmonisation ne sont peut-être pas obligatoires stricto sensu, mais c'est un mal nécessaire quand on a un devoir commun ou un examen blanc...

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Re: En dehors de nos heures de cours (+préparations et corrections), qu'y a-t-il dans nos obligations de service ?

Message par lene75 le Jeu 5 Avr 2012 - 14:54

@Celeborn a écrit:SI par exemple le projet d'établissement dit qu'il y a un devoir commun par matière et par niveau, alors il doit effectivement y avoir un devoir commun par matière et par niveau.

La liberté pédagogique de l'enseignant s'exerce dans le respect des programmes et des instructions du ministre chargé de l'éducation nationale et dans le cadre du projet d'école ou d'établissement

Et si c'est contraire aux programmes et aux instructions de l'inspection, qu'est-ce qui prime ? Un copain a eu le problème pour les devoirs communs que voulait lui imposer son CDE, avec progression commune obligatoire : l'inspection et le concepteur de notre programme de philo actuel lui ont confirmé que c'était contraire à l'esprit du programme, puisque chaque prof doit être l'auteur de son cours et de la cohérence de sa progression, qui ne peut donc qu'être individuelle.

@Hope a écrit:Une question à propos des réunions avec convocation : si le CDE écrit "convocation" à chaque fois sur le papier qui annonce une réunion, il peut donc nous en imposer autant qu'il veut ?

Même question.

Et interrogation annexe : de toute manière, personne ne nous demande notre avis pour la rédaction du projet d'établissement scratch D'ailleurs, même le conseil pédagogique est une mascarade : il n'y a jamais aucun vote et le CDE prend les décisions qui lui chantent à l'issu de ce conseil en disant ensuite que la décision a été prise au conseil juste parce que le sujet y a été abordé.

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Re: En dehors de nos heures de cours (+préparations et corrections), qu'y a-t-il dans nos obligations de service ?

Message par linotte le Jeu 5 Avr 2012 - 15:28

soirée parents professeurs? 2 par an et par niveau / classe

Il me semble que nous sommes dans l'obligation de rencontrer les parents, mais pas obligatoirement dans le cadre des réunions parents-profs. heu

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Re: En dehors de nos heures de cours (+préparations et corrections), qu'y a-t-il dans nos obligations de service ?

Message par olive-in-oil le Jeu 5 Avr 2012 - 15:45

Voici la bible pour ceux qui ont le temps de l'éplucher... certains points demeurent vagues et à l'appréciation des CDE donc Rolling Eyes

Fichiers joints
obligations de service.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(532 Ko) Téléchargé 70 fois

olive-in-oil
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Re: En dehors de nos heures de cours (+préparations et corrections), qu'y a-t-il dans nos obligations de service ?

Message par Derborence le Jeu 5 Avr 2012 - 15:55

Merci pour le doc, Olive.

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Re: En dehors de nos heures de cours (+préparations et corrections), qu'y a-t-il dans nos obligations de service ?

Message par User5899 le Jeu 5 Avr 2012 - 16:29

@oxa a écrit:
@Celeborn a écrit:
Pour le "c'est dans vos obligations de service", une seule bonne réponse : "merci de me mettre le texte officiel dans mon casier".

Excellent. Adopté Twisted Evil

Merci de cette réponse lumineuse de simplicité!!

Et aussi pour les autres réponses, bien entendu....
Vous voulez un texte ? Le voici. Asseyez-vous avant de le lire, vous pourriez vous faire du mal Smile Ou comment apprendre que si l'on fait un cours sur la pelouse du jardin du lycée, il y a absence de service fait Very Happy

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Re: En dehors de nos heures de cours (+préparations et corrections), qu'y a-t-il dans nos obligations de service ?

Message par User5899 le Jeu 5 Avr 2012 - 16:31

@lene75 a écrit:
@Celeborn a écrit:SI par exemple le projet d'établissement dit qu'il y a un devoir commun par matière et par niveau, alors il doit effectivement y avoir un devoir commun par matière et par niveau.

La liberté pédagogique de l'enseignant s'exerce dans le respect des programmes et des instructions du ministre chargé de l'éducation nationale et dans le cadre du projet d'école ou d'établissement

Et si c'est contraire aux programmes et aux instructions de l'inspection, qu'est-ce qui prime ? Un copain a eu le problème pour les devoirs communs que voulait lui imposer son CDE, avec progression commune obligatoire : l'inspection et le concepteur de notre programme de philo actuel lui ont confirmé que c'était contraire à l'esprit du programme, puisque chaque prof doit être l'auteur de son cours et de la cohérence de sa progression, qui ne peut donc qu'être individuelle.

@Hope a écrit:Une question à propos des réunions avec convocation : si le CDE écrit "convocation" à chaque fois sur le papier qui annonce une réunion, il peut donc nous en imposer autant qu'il veut ?

Même question.

Et interrogation annexe : de toute manière, personne ne nous demande notre avis pour la rédaction du projet d'établissement scratch D'ailleurs, même le conseil pédagogique est une mascarade : il n'y a jamais aucun vote et le CDE prend les décisions qui lui chantent à l'issu de ce conseil en disant ensuite que la décision a été prise au conseil juste parce que le sujet y a été abordé.
Le projet d'établissement a un cadre réglementaire : il doit être élaboré lors des journées solidarité, de pré rentrée, et en conseil pédagogique.
Le conseil pédagogique doit émettre des propositions qui sont présentées pour vote et éventuelle adoption au Conseil d'administration.
Si votre CDE ne respecte pas les procédures, les instances syndicales doivent le saisir, voire se plaindre auprès du rectorat.

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Re: En dehors de nos heures de cours (+préparations et corrections), qu'y a-t-il dans nos obligations de service ?

Message par Cath le Jeu 5 Avr 2012 - 18:17

Tout sur le projet d'établissement:

http://www.esen.education.fr/fr/ressources-par-type/outils-pour-agir/le-film-annuel-des-personnels-de-direction/detail-d-une-fiche/?a=28&cHash=5e610ad918

(Cripure, il n'y est pas fait mention des modalités que vous évoquez sur les journées de solidarité, de pré-rentrée...)

Cath
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Re: En dehors de nos heures de cours (+préparations et corrections), qu'y a-t-il dans nos obligations de service ?

Message par sorceress le Jeu 5 Avr 2012 - 18:41

Quand je lis sur vos documents PDF ceci :

La participation des professeurs aux réunions parents-professeurs organisées par la
direction de l’établissement est une obligation de service au même titre que les
heures d’enseignement qu’ils sont tenus d’accomplir, alors même qu’elle n’est pas
prévue par leur statut ni par aucune disposition réglementaire (T.A. Fort-de-France
24 avril 1990 Doural ).
Je suis étonnée car quelqu'un disait sur ce forum qu'il n'y avait pas de jurisprudence au TA, il me semble qu'ici il y en a une , non ?

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Re: En dehors de nos heures de cours (+préparations et corrections), qu'y a-t-il dans nos obligations de service ?

Message par User5899 le Jeu 5 Avr 2012 - 19:03

@sorceress a écrit:Quand je lis sur vos documents PDF ceci :

La participation des professeurs aux réunions parents-professeurs organisées par la
direction de l’établissement est une obligation de service au même titre que les
heures d’enseignement qu’ils sont tenus d’accomplir, alors même qu’elle n’est pas
prévue par leur statut ni par aucune disposition réglementaire (T.A. Fort-de-France
24 avril 1990 Doural ).
Je suis étonnée car quelqu'un disait sur ce forum qu'il n'y avait pas de jurisprudence au TA, il me semble qu'ici il y en a une , non ?
Il y a interprétation par l'administration d'un jugement de TA comme une jurisprudence. Qui va aller contester cela à son tour ? En gros, il y a un raisonnement qui dit : dans vos 18h, il y a des tas de choses qui ne sont pas comptées. Vous pouvez bien y adjoindre les réunions.

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Re: En dehors de nos heures de cours (+préparations et corrections), qu'y a-t-il dans nos obligations de service ?

Message par User5899 le Jeu 5 Avr 2012 - 19:21

cath5660 a écrit:Tout sur le projet d'établissement:

http://www.esen.education.fr/fr/ressources-par-type/outils-pour-agir/le-film-annuel-des-personnels-de-direction/detail-d-une-fiche/?a=28&cHash=5e610ad918

(Cripure, il n'y est pas fait mention des modalités que vous évoquez sur les journées de solidarité, de pré-rentrée...)
Fiche n°31 du document joint. ce document a été rédigé avant les demi journées supplémentaires de pré rentrée et la création du conseil pédagogique, mais l'esprit et la lettre sont assez clairs, je trouve Smile

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Re: En dehors de nos heures de cours (+préparations et corrections), qu'y a-t-il dans nos obligations de service ?

Message par Lefteris le Jeu 5 Avr 2012 - 21:51

@oxa a écrit:
Références des textes bienvenues.
Serait-il possible de référencer en un message ces dites "obligations".
J'ai retrouvé et scanné la page consacrée aux réunions du guide 2011 sur les droits. Mais je suis encore peu familier des fonctions du forum et je ne vois pas comment te l'envoyer, et sur le site, je ne pense pas que ça puisse se faire

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Re: En dehors de nos heures de cours (+préparations et corrections), qu'y a-t-il dans nos obligations de service ?

Message par oxa le Jeu 5 Avr 2012 - 22:39

@olive-in-oil a écrit:Voici la bible pour ceux qui ont le temps de l'éplucher...

Merci pour ce texte. Je viens de le parcourir en diagonale. Je vais l'imprimer pour le lire stylo en main...

Pas vraiment le sentiment d'être protégé par un statut, mais d'être coincé dans un système affraid

En gros nous sommes soumis à courbettes devant des CDE de plus en plus sur le mode du "management france T..." et qui de plus méprisent leur enseignants...
......................................................................................................Twisted Evil.............................................................................................
veneration veneration veneration veneration veneration veneration veneration veneration veneration veneration veneration

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Re: En dehors de nos heures de cours (+préparations et corrections), qu'y a-t-il dans nos obligations de service ?

Message par oxa le Jeu 5 Avr 2012 - 22:41

@Lefteris a écrit:
J'ai retrouvé et scanné la page consacrée aux réunions du guide 2011 sur les droits. Mais je suis encore peu familier des fonctions du forum et je ne vois pas comment te l'envoyer, et sur le site, je ne pense pas que ça puisse se faire

Je pense en cliquant sur message privé en dessous du nom...
Je ne sais pas si tu pourras y mettre la pièce jointe par contre...

Merci en tous cas.

oxa
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Re: En dehors de nos heures de cours (+préparations et corrections), qu'y a-t-il dans nos obligations de service ?

Message par John le Jeu 5 Avr 2012 - 22:42

sur le site, je ne pense pas que ça puisse se faire
Tout fichier peut être mis sur le forum général :

Tu cliques sur "Répondre" en bas à gauche de cette page.

Puis, en dessous la zone pour taper ton message, tu as "Joindre un fichier".

Ensuite : "parcourir" : tu choisis ton fichier et tu valides.

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Re: En dehors de nos heures de cours (+préparations et corrections), qu'y a-t-il dans nos obligations de service ?

Message par Lefteris le Jeu 5 Avr 2012 - 22:43

@John a écrit:
sur le site, je ne pense pas que ça puisse se faire
Tout fichier peut être mis sur le forum général :

Tu cliques sur "Répondre" en bas à gauche, puis en dessous la zone pour taper ton message tu as "Joindre un fichier".

Ensuite : "parcourir" : tu choisis ton fichier et tu valides.
Mais il y a le nom du syndicat sur la page ....

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