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aposiopèse
Expert

question sur le personnage d'Oreste...

par aposiopèse le Dim 11 Jan 2009 - 20:00
Bonsoir,

Je fais appel à vos lumières car ma vision de la mythologie est très fragmentée et je suis incapable de rétablir la chronologie entre les différents épisodes...

Pour amorcer ma séquence sur la tragédie, j'ai fait de la lecture d'images, dont un tableau représentant Oreste poursuivie par les Erynnies après le meurtre de Clytemnestre.
Or, demain, je compte aborder la scène d'exposition d'Andromaque (GT sur la tragédie). Au moment où commence la pièce de Racine, Oreste revient de la guerre de Troie, c'est bien cela ? Agamemnon a-t-il déjà été assassiné ? Et, surtout, Oreste a-t-il déjà vengé son père en tuant sa mère et l'amant de celle-ci ? Je ne pense pas que ce soit le cas mais j'ai un doute... Théoriquement, il tue Pyrrhus pour faire plaisir à Hermione, sombre dans la folie, quitte la ville, et... ? Revient dans sa patrie, se livre de nouveau au meurtre, et re-sombre dans la folie ?

Ou bien y a-t-il plusieurs versions autour d'Oreste ?

Mes élèves ne suivent généralement pas grand chose mais, là, elles s'amusent à me coller... Déjà, au dernier cours, l'une d'elle m'a soutenu qu'Agamemnon se faisait tuer pendant la guerre de Troie (donc elle ne comprenait pas pourquoi Oreste aurait voulu le venger en tuant Clytemnestre). Je n'ai pas vu le film avec Brad Pitt, ont-ils inventé une fin nouvelle ? Ou bien mon élève a-t-elle confondu ?

Merci d'avance pour vos lumières !!!
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ysabel
Devin

Re: question sur le personnage d'Oreste...

par ysabel le Dim 11 Jan 2009 - 20:12
Oreste n'est pas allé à la guerre de Troie, il était BB quand Agamemnon est parti pour Troie.

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

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Mimicracra
Fidèle du forum

Re: question sur le personnage d'Oreste...

par Mimicracra le Dim 11 Jan 2009 - 20:37
Aposiopèse, je t'ai envoyé une petite fiche en MP...
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Ruthven
Monarque

Re: question sur le personnage d'Oreste...

par Ruthven le Dim 11 Jan 2009 - 20:50
D'après Grimal (Dictionnaire de la mythologie grecque et romaine), c'est à son retour de Tauride, donc après avoir tué Clytemnestre, qu'Oreste se rend auprès d'Hermione.

Mais comme toujours, il n'y a pas de version officielle dans la mythologie, il n'y a pas de texte révélé investi de la valeur qu'aurait la parole divine; on trouve de multiples variantes - dont fait d'ailleurs partie le texte de Racine lui-même.

Quant à la mort d'Agamemnon, je ne connais aucune version classique qui la fasse remonter au siège de Troie, mais c'est le cas dans le (mauvais) film de Petersen.
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Nell
Bon génie

Re: question sur le personnage d'Oreste...

par Nell le Dim 11 Jan 2009 - 20:56
@Mimicracra a écrit:Aposiopèse, je t'ai envoyé une petite fiche en MP...

Mimicracra, pourrais-je te demander cette fiche? Je ne travaille pas du tout sur la tragédie mais qui sait? Un jour peut-être. et puis je suis simplement intéressée quoi Embarassed
merci!
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Mimicracra
Fidèle du forum

Re: question sur le personnage d'Oreste...

par Mimicracra le Dim 11 Jan 2009 - 21:28
C'est fait!
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aposiopèse
Expert

Re: question sur le personnage d'Oreste...

par aposiopèse le Dim 11 Jan 2009 - 22:49
merci pour votre aide !
Merci Mimicracra pour ta fiche !

D'après Grimal (Dictionnaire de la mythologie grecque et romaine), c'est à son retour de Tauride, donc après avoir tué Clytemnestre, qu'Oreste se rend auprès d'Hermione.
c'est aussi ce que j'ai fini par trouver... Donc, lorsque Pylade dans la pièce de Racine mentionne le cruel "exil" d'Oreste (au vers 13), il ferait référence à l'exil en Tauride destiné à "laver" le matricide ?
Il me semblait bien qu'Oreste était très jeune au moment de la guerre de Troie mais, ce qui me perturbe là encore, c'est qu'Andromaque donne l'impression de se passer très peu de temps après, puisqu'Astyanax est encore jeune (dans mon édition, une note indique que le vers "songe, songe Céphise, à cette nuit cruelle" fait référence à la destruction de Troie qui aurait eu lieu un an plus tôt_ ce qui me semble un peu proche). Je pense quil y a une sorte de bricolage entre les différentes versions, qui aboutit un à flou temporel. En tous cas, je renonce à tout mettre au clair, ce n'est pas le but de mon cours... En plus, je m'emmêle toujours les pinceaux entre les personnages !

Je compte rester assez vague demain si mes élèves tentent encore de me coller en cherchant la petite bête... Le problème c'est que pour eux, il n'y a qu'une version, et en plus c'est celle du film qu'ils ont vu en ce qui concerne la guerre de Troie...


Mais comme toujours, il n'y a pas de version officielle dans la mythologie, il n'y a pas de texte révélé investi de la valeur qu'aurait la parole divine; on trouve de multiples variantes - dont fait d'ailleurs partie le texte de Racine lui-même.
je sais bien, mais ça, mes élèves auront beaucoup de mal à le comprendre... J'ai déjà eu du mal à leur faire admettre que la mythologie ne raconte pas l'Histoire et que,non, le Minotaure n'a pas existé...
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jehanne
Niveau 9

Re: question sur le personnage d'Oreste...

par jehanne le Lun 12 Jan 2009 - 8:26
Il y a dans Andromaque des réf. précises au temps écoulé depuis la guerre et au fait qu' Agamemnon est mort. Racine a bien pensé à tout. mais je dois partir et n'ai pas le temps de chercher...
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retraitée
Vénérable

Re: question sur le personnage d'Oreste...

par retraitée le Lun 12 Jan 2009 - 16:17
@aposiopèse a écrit:merci pour votre aide !
Merci Mimicracra pour ta fiche !

D'après Grimal (Dictionnaire de la mythologie grecque et romaine), c'est à son retour de Tauride, donc après avoir tué Clytemnestre, qu'Oreste se rend auprès d'Hermione.
c'est aussi ce que j'ai fini par trouver... Donc, lorsque Pylade dans la pièce de Racine mentionne le cruel "exil" d'Oreste (au vers 13), il ferait référence à l'exil en Tauride destiné à "laver" le matricide ?
Il me semblait bien qu'Oreste était très jeune au moment de la guerre de Troie mais, ce qui me perturbe là encore, c'est qu'Andromaque donne l'impression de se passer très peu de temps après, puisqu'Astyanax est encore jeune (dans mon édition, une note indique que le vers "songe, songe Céphise, à cette nuit cruelle" fait référence à la destruction de Troie qui aurait eu lieu un an plus tôt_ ce qui me semble un peu proche). Je pense quil y a une sorte de bricolage entre les différentes versions, qui aboutit un à flou temporel. En tous cas, je renonce à tout mettre au clair, ce n'est pas le but de mon cours... En plus, je m'emmêle toujours les pinceaux entre les personnages !

Je compte rester assez vague demain si mes élèves tentent encore de me coller en cherchant la petite bête... Le problème c'est que pour eux, il n'y a qu'une version, et en plus c'est celle du film qu'ils ont vu en ce qui concerne la guerre de Troie...


Mais comme toujours, il n'y a pas de version officielle dans la mythologie, il n'y a pas de texte révélé investi de la valeur qu'aurait la parole divine; on trouve de multiples variantes - dont fait d'ailleurs partie le texte de Racine lui-même.
je sais bien, mais ça, mes élèves auront beaucoup de mal à le comprendre... J'ai déjà eu du mal à leur faire admettre que la mythologie ne raconte pas l'Histoire et que,non, le Minotaure n'a pas existé...
Racine a pris un certain nombre de libertés avec le mythe, mais il faut ajouter que les diverses "versions" de ce mythe présentent des différences. Si tu lis Euripide, elles sautent aux yeux. Chez lui, Andromaque a un enfant de Néoptolème, et Hermione, l'épouse légitime, stérile, veut, aidée de Ménélas, éliminer Molossos, cet enfant.
Racine s'appuie surtout sur l'Illiade (adieux d'Hector et d'Andromaque), et se justifie dans sa seconde Préface "Andromaque ne connaît point d'autre mari qu'Hector ni d'autre fils qu'Astyanax. C'est plus conforme "à l'idée que nous avons maintenant de cette princesse" que ce qu'écrit Euripide.
Voici ce que j'ai trouvé dans une édition d'Andromaque.
ORESTE : fils d'Agamemnon et de Clytemnestre. Encore très jeune lors de la mort de son père assassiné à son retour de Troie par son épouse, il est caché par sa sœur Électre et élevé à la cour d'un oncle roi de Phocide, dont le fils Pylade devient son ami inséparable.
Parvenu à l'âge d'homme, il est désigné par l'oracle de Delphes pour venger son père. C'est Électre qui le pousse à accomplir le matricide. Saisi de folie et poursuivi par les Érynies, il se rend en Tauride, aux confins de la Mer Noire. Il y retrouve sa sœur Iphigénie, sauvée par Artémis et devenue prêtresse de la déesse. A son retour en Grèce, purifié de son crime, il vient à la cour de Néoptolème (Pyrrhus) pour enlever l'épouse de celui-ci, Hermione, qui lui avait été fiancée avant la guerre de Troie. Certaines légendes, reprises par Euripide, racontent qu'il se débarrasse de son rival en provoquant à Delphes une émeute où Néoptolème trouve la mort. Oreste finira par épouser Hermione et règnera sur Argos, sa patrie, et sur Sparte, comme successeur de Ménélas.

Quant au début d'Andromaque de Racine, il n'y est pas question de l'épisode de Tauride. Oreste dit simplement que, désespéré par la décision de Ménélas de donner Hermione à Pyrrhus, il a navigué en compagnie de Pylade, "traîn(ant) de mer en mer (sa) chaîne et (ses) ennuis." Ce serait lors de ces voyages que, six mois auparavant, ils se seraient perdus de vue, lors d'une tempête.
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aposiopèse
Expert

Re: question sur le personnage d'Oreste...

par aposiopèse le Lun 12 Jan 2009 - 17:35
D'accord, merci pour toutes ces précisions ! J'avoue ne pas avoir relu la pièce depuis quelques années et mon souvenir est assez flou... Là, je me borne à l'étude de la première scène, dans le cadre d'un groupement de textes, sans trop entrer dans les détails, mais j'avoue que mes lacunes en culture mythologique me posent des problèmes !
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Re: question sur le personnage d'Oreste...

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