Si Hollande est élu, les stagiaires E.N. auront trois heures de formation (en décharge) dès la rentrée 2012.

Cripure a écrit:

Mehitabel a écrit:Ben c'est mieux que rien!!!!

C'est comme l'idée de baisser son salaire de 30%, après les 200 et quelques d'augmentation de l'autre... C'est mieux que rien aussi. D'enthousiasme en liesse, on va finir par s'endormir. Ce qui aurait de la gueule, c'est une année sans classes en responsabilité, avec du compagnonnage.

cetrtes mais John a raison, il faut le temp^s de se retourner.

roxanne a écrit:

Cripure a écrit:

Mehitabel a écrit:Ben c'est mieux que rien!!!!

C'est comme l'idée de baisser son salaire de 30%, après les 200 et quelques d'augmentation de l'autre... C'est mieux que rien aussi. D'enthousiasme en liesse, on va finir par s'endormir. Ce qui aurait de la gueule, c'est une année sans classes en responsabilité, avec du compagnonnage.

cetrtes mais John a raison, il faut le temp^s de se retourner.

Il en faut surtout la volonté...

Je suis stagiaire à 15 h. Parfois, les formations me font manquer plus de 6 heures de cours, et ce n'est pas un mal - on peut corriger ses copies en formation "socle commun" ou "psycho. des apprentissages".

Et donc: "mais qu'est-ce que c'est que cette proposition de c***** molle?!?!?"

A Créteil, on a théoriquement déjà 2h de décharge, qui se transforment en fait en 2h supp non refusables, et une journée de formation par semaine en plus. Donc ça fait du bien sr le salaire, mais à part ça... Difficile d'imaginer qu'il en soit autrement l'an prochain, alors que les postes sont déjà prévus, les DHG faites... Promesse en l'air, en plus d'être indécente.

Aurore a écrit:

roxanne a écrit:

Cripure a écrit:

Mehitabel a écrit:Ben c'est mieux que rien!!!!

C'est comme l'idée de baisser son salaire de 30%, après les 200 et quelques d'augmentation de l'autre... C'est mieux que rien aussi. D'enthousiasme en liesse, on va finir par s'endormir. Ce qui aurait de la gueule, c'est une année sans classes en responsabilité, avec du compagnonnage.

cetrtes mais John a raison, il faut le temp^s de se retourner.

Il en faut surtout la volonté...

J'ai comme dans l'idée que qiuqu'il propose tu trouverais à redire.

roxanne a écrit:

Aurore a écrit:

roxanne a écrit:

Cripure a écrit:

Mehitabel a écrit:Ben c'est mieux que rien!!!!

C'est comme l'idée de baisser son salaire de 30%, après les 200 et quelques d'augmentation de l'autre... C'est mieux que rien aussi. D'enthousiasme en liesse, on va finir par s'endormir. Ce qui aurait de la gueule, c'est une année sans classes en responsabilité, avec du compagnonnage.

cetrtes mais John a raison, il faut le temp^s de se retourner.

Il en faut surtout la volonté...

J'ai comme dans l'idée que qiuqu'il propose tu trouverais à redire.

Procès d'intention. Quoi qu'il en soit, j'ai effectivement à redire concernant l'IUFM new look que le PS nous prépare, et plus généralement je n'aime pas qu'on se f... de ma g... : après les multiples jérémiades de ce parti concernant la "destruction" de la formation des enseignants, proposer une telle aumône est indigne. Pas besoin d'aller plus loin.

proposer une telle aumône est indigne

Je crois que vous êtes plusieurs à ne pas calculer correctement la durée que Hollande aura pour modifier la rentrée 2012.

S'il est élu, ce sera le 7 mai 2012.

Les législatives auront lieu en juin.

Comment peut-il modifier tous les plannings des établissements, embaucher des formateurs et faire modifier les textes administratifs entre le 7 mai 2012 et le mois de septembre 2012 ?

Ces trois heures de formation semblent ridiculement peu nombreuses pour certains, moi je ne vois pas comment elles peuvent être organisées en si peu de temps.

De plus, cela signifie-t-il que les Ecoles supérieures du Professorat seront déjà instaurées ? En trois mois ? :shock:

Mais il faut recruter des gens, prévoir des budgets, réunir les responsables à différentes échelles, établir des cadres et rédiger des textes administratifs. Ca ne se fait pas en 15 jours de mai, un mois d'examens et deux mois de vacances !

John a écrit:

proposer une telle aumône est indigne

Je crois que vous êtes plusieurs à ne pas calculer correctement la durée que Hollande aura pour modifier la rentrée 2012.

S'il est élu, ce sera le 7 mai 2012.

Les législatives auront lieu en juin.

Comment peut-il modifier tous les plannings des établissements, embaucher des formateurs et faire modifier les textes administratifs entre le 7 mai 2012 et le mois de septembre 2012 ?

Ces trois heures de formation semblent ridiculement peu nombreuses pour certains, moi je ne vois pas comment elles peuvent être organisées en si peu de temps.

De plus, cela signifie-t-il que les Ecoles supérieures du Professorat seront déjà instaurées ? En trois mois ? :shock:

Mais il faut recruter des gens, prévoir des budgets, réunir les responsables à différentes échelles, établir des cadres et rédiger des textes administratifs. Ca ne se fait pas en 15 jours de mai, un mois d'examens et deux mois de vacances !

Nous sommes parfaitement d'accord : il ne s'agit que d'un effet d'annonce... à la Sarko. A moins que ce ne soit un attrape-gogos pour satisfaire à bon compte celles et ceux qui trouveraient cela "mieux que rien" ?
Il aurait mieux fait de se taire et de préparer d'ores et déjà un projet à plus long terme.

Mais à quoi revient cette proposition ? 15h de cours +3h de formation + formation comme cette année ? C'est ça ou je n'ai rien compris ?

Non : 15h de cours + 3h de formation hebdomadaire.

roxanne a écrit:

Aurore a écrit:

roxanne a écrit:

Cripure a écrit:

Mehitabel a écrit:Ben c'est mieux que rien!!!!

C'est comme l'idée de baisser son salaire de 30%, après les 200 et quelques d'augmentation de l'autre... C'est mieux que rien aussi. D'enthousiasme en liesse, on va finir par s'endormir. Ce qui aurait de la gueule, c'est une année sans classes en responsabilité, avec du compagnonnage.

cetrtes mais John a raison, il faut le temp^s de se retourner.

Il en faut surtout la volonté...

J'ai comme dans l'idée que qiuqu'il propose tu trouverais à redire.

Et d'autres, au contraire, rien à redire.

Aurore a écrit:

John a écrit:

proposer une telle aumône est indigne

Je crois que vous êtes plusieurs à ne pas calculer correctement la durée que Hollande aura pour modifier la rentrée 2012.

S'il est élu, ce sera le 7 mai 2012.

Les législatives auront lieu en juin.

Comment peut-il modifier tous les plannings des établissements, embaucher des formateurs et faire modifier les textes administratifs entre le 7 mai 2012 et le mois de septembre 2012 ?

Ces trois heures de formation semblent ridiculement peu nombreuses pour certains, moi je ne vois pas comment elles peuvent être organisées en si peu de temps.

De plus, cela signifie-t-il que les Ecoles supérieures du Professorat seront déjà instaurées ? En trois mois ? :shock:

Mais il faut recruter des gens, prévoir des budgets, réunir les responsables à différentes échelles, établir des cadres et rédiger des textes administratifs. Ca ne se fait pas en 15 jours de mai, un mois d'examens et deux mois de vacances !

Nous sommes parfaitement d'accord : il ne s'agit que d'un effet d'annonce... à la Sarko. A moins que ce ne soit un attrape-gogos pour satisfaire à bon compte celles et ceux qui trouveraient cela "mieux que rien" ?
Il aurait mieux fait de se taire et de préparer d'ores et déjà un projet à plus long terme.

C'est comme pour le nucléaire : il s'engage pour le mandat de ceux qui suivront.
(qu'une centrale fermée sur le quinquennat...)

Pour le timing, j'ai un début de réponse :

Du 3 juillet au 2 août 2012 (session extraordinaire du Parlement)

Répondre à l'urgence pour l'éducation nationale et la culture :

1 - Réexamen des conditions concrètes de la rentrée scolaire, notamment les RASED ; recrutement (dans le cadre de l'enveloppe quinquennale de 60 000 postes) d'assistants d'éducation, de personnels d'encadrement ; mesures d'urgence pour compléter la formation pratique des nouveaux professeurs

Autrement dit, la réforme de la formation des enseignants sera mise en place par les IUFM, les rectorats et les chefs d'établissement entre le 03 et le 25 août 2012.

J'en connais beaucoup qui vont devoir faire une croix sur leurs vacances d'août, ou alors ce sera un beau bazar.

John a écrit:Non : 15h de cours + 3h de formation hebdomadaire.

A ceux qui râlent, c'est quand même mieux que cette année : 18h + 6h de formation, par semaine = 24h au total. Je préfère largement 18h au total.

John a écrit:Non : 15h de cours + 3h de formation hebdomadaire.

Merci !

Madame_Prof a écrit:

John a écrit:Non : 15h de cours + 3h de formation hebdomadaire.

A ceux qui râlent, c'est quand même mieux que cette année : 18h + 6h de formation, par semaine = 24h au total. Je préfère largement 18h au total.

Non!!!! Dans mon académie, les formations n'ayant pas lieu toutes les semaines, j'ai eu des semaines à 18h sans trajets supp, ce qui ne serait plus le cas dans la nouvelle configuration où toutes les semaines seraient à 18h + trajet.
Il y a le trajet domicile -lieu de travail puis celui vers le lieu de formation, dans certains cas c'est énorme!

Dans tous les cas, j'avais cru comprendre que l'an prochain on rebaissait les heures vu que notre situation n'était pas légale.... et ce ne sera donc pas le cas?
Je trouve absolument dingue qu'un stagiaire aie plus d'heures de présence qu'un titulaire, quand on sait tout le travail qu'il y a à faire en début de carrière!
Je continue à croiser les doigts pour ne pas être re-stagiaire l'an prochain, je risquerai de ne pas le digérer!

marimuri a écrit:Je suis fatiguée, mais je crois comprendre : 3h de formation chaque semaine pour lesquelles il faudra parfois faire de la route en plus des 15h de cours?
C'est pas franchement mieux que cette année, puisque parfois les journées de formation pouvaient tomber un jour où on avait pas mal d'heures de cours.

15 h de cours ça reste énorme.
Surtout si on passe une demi-journée à se balader chaque semaine.
Bon, je n'ose pas imaginer, il faut que je sois titularisée cette année et basta.
Mais j'ai peur....

Ah non, mon mari a 6 h de cours, deux semaines sur trois, le mardi, jour ou tous les stagiaires sont libérés, donc deux semaines sur 3 il a 24 h. 15h + 3 sera beaucoup mieux (pour les autres)

15h + 3 sera beaucoup mieux (pour les autres)

Mais personne n'a jamais dit que les trois heures hebdomadaires ne peuvent pas être annualisées. Et à mon avis, elles le seront.
Autrement dit, il pourra très bien y avoir 6h de cours toutes les deux semaines par exemple.

Pierre_au_carré a écrit:

roxanne a écrit:

Aurore a écrit:

roxanne a écrit:

Cripure a écrit:C'est comme l'idée de baisser son salaire de 30%, après les 200 et quelques d'augmentation de l'autre... C'est mieux que rien aussi. D'enthousiasme en liesse, on va finir par s'endormir. Ce qui aurait de la gueule, c'est une année sans classes en responsabilité, avec du compagnonnage.

cetrtes mais John a raison, il faut le temp^s de se retourner.

Il en faut surtout la volonté...

J'ai comme dans l'idée que qiuqu'il propose tu trouverais à redire.

Et d'autres, au contraire, rien à redire.

Doisons que (si c'est à moi que tu penses) ma priorité c'est d'abord de virer Sarkozy et puis chose faite, de laisser un minimum de temps àHollande pour s'organiser.. ce qui n'empêche pas la critique d'ailleurs .Mais , bon , moi l'homme à "abattre" politiquement ce n'est pas Hollande.Après, je conçois que d'autres aient un avis différent.

roxanne a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:

roxanne a écrit:

Aurore a écrit:

roxanne a écrit:
cetrtes mais John a raison, il faut le temp^s de se retourner.

Il en faut surtout la volonté...

J'ai comme dans l'idée que qiuqu'il propose tu trouverais à redire.

Et d'autres, au contraire, rien à redire.

Doisons que (si c'est à moi que tu penses) ma priorité c'est d'abord de virer Sarkozy et puis chose faite, de laisser un minimum de temps àHollande pour s'organiser.. ce qui n'empêche pas la critique d'ailleurs .Mais , bon , moi l'homme à "abattre" politiquement ce n'est pas Hollande.Après, je conçois que d'autres aient un avis différent.

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marimuri a écrit:

Madame_Prof a écrit:

John a écrit:Non : 15h de cours + 3h de formation hebdomadaire.

A ceux qui râlent, c'est quand même mieux que cette année : 18h + 6h de formation, par semaine = 24h au total. Je préfère largement 18h au total.

Non!!!! Dans mon académie, les formations n'ayant pas lieu toutes les semaines, j'ai eu des semaines à 18h sans trajets supp, ce qui ne serait plus le cas dans la nouvelle configuration où toutes les semaines seraient à 18h + trajet.
Il y a le trajet domicile -lieu de travail puis celui vers le lieu de formation, dans certains cas c'est énorme!

Dans tous les cas, j'avais cru comprendre que l'an prochain on rebaissait les heures vu que notre situation n'était pas légale.... et ce ne sera donc pas le cas?
Je trouve absolument dingue qu'un stagiaire aie plus d'heures de présence qu'un titulaire, quand on sait tout le travail qu'il y a à faire en début de carrière!
Je continue à croiser les doigts pour ne pas être re-stagiaire l'an prochain, je risquerai de ne pas le digérer!

Je maintiens que 15h + 3h c'est mieux que 18h + des formations. Ok certaines semaines il n'y en a pas, et alors? En attendant, si je prends l'exemple de l'académie de la plupart de mes amies stagiaires, c'était bien 6h/sem. TOUTES les semaines depuis septembre, jusqu'à maintenant (oui, on les laisse souffler en fin d'année). Et, de toute façon, comme dit John, ce sera sûrement regroupé. Donc, 6h tous les 15 jours. Moi ce qui m'importe le plus, c'est que ces heures soient déchargées, et donc elles le seront avec 15h + 3h.

Par contre, les formations sur les heures de cours, ce n'est pas normal. Dans la plupart des académies, 1 jour par semaine est libéré pour cela, et c'est respecté. J'en déduis que tu n'as pas eu de chance sur ce point là.

Parce que faut arrêter de rêver, on ne va pas revenir à 6h, ni à 12h. Alors c'est pas grand chose, mais c'est toujours mieux que ce que propose Sarkozy, c'est à dire RIEN.

Je maintiens que 15h + 3h c'est mieux que 18h + des formations.

+1.
J'ajoute que cette disposition ne concerne que la première année (rentrée 2012).
La formation et son organisation seront vraisemblablement encore différentes à partir de la rentrée 2013.

Bon, dans tous les cas, si je devais refaire mon année, je l'aurai dans l'os....
Après, tant mieux si ça s'améliore les années suivantes pour les futurs stagiaires, car ce n'est pas vivable.

J'avais des semaines où je cumulais deux formations, et heureusement que la plupart du temps elles avaient lieu des jours où j'avais cours car sinon j'aurais eu des semaines de 50h!
Je n'ai pas cours le mardi et je priais pour que les formations n'aient pas lieu ce jour-là car la seule fois où c'est arrivé ma semaine était foutue, j'étais KO, je n'avais pas eu le temps de préparer ma semaine, bref, la cata.
La situation proposée par Hollande pour l'an prochain ne me paraît guère meilleure, mais elle aura le mérite de ne pas être pire.
Je suis néanmoins très déçue car j'étais sûre que c'en était fini des stages à temps complet.

marimuri a écrit:Bon, dans tous les cas, si je devais refaire mon année, je l'aurai dans l'os....
Après, tant mieux si ça s'améliore les années suivantes pour les futurs stagiaires, car ce n'est pas vivable.

J'avais des semaines où je cumulais deux formations, et heureusement que la plupart du temps elles avaient lieu des jours où j'avais cours car sinon j'aurais eu des semaines de 50h!
Je n'ai pas cours le mardi et je priais pour que les formations n'aient pas lieu ce jour-là car la seule fois où c'est arrivé ma semaine était foutue, j'étais KO, je n'avais pas eu le temps de préparer ma semaine, bref, la cata.
La situation proposée par Hollande pour l'an prochain ne me paraît guère meilleure, mais elle aura le mérite de ne pas être pire.
Je suis néanmoins très déçue car j'étais sûre que c'en était fini des stages à temps complet.

Mais il ne peut pas l'organiser en deux mois seulement, attendons de voir ce qui sera proposé pour la rentrée 2013, la rentrée prochaine elle est pliée, les suppressions de postes enregistrés.

Je suis néanmoins très déçue car j'étais sûre que c'en était fini des stages à temps complet.

Je crois que Peillon avait annoncé un retour à une formation d'au moins un tiers du temps de service à partir de 2013 (et donc une décharge d'autant).

Madame_Prof a écrit:Parce que faut arrêter de rêver, on ne va pas revenir à 6h, ni à 12h. Alors c'est pas grand chose, mais c'est toujours mieux que ce que propose Sarkozy, c'est à dire RIEN.

L'autocensure, il n'y a que ça de vrai. Ce que je retiens de tout ça, c'est que les stagiaires n'auront toujours pas une année de stage, c'est-à-dire des conditions d'exercice telles qu'ils puissent réfléchir à leurs pratiques. Un changement politique qui se contente de mesurettes symboliques ne vaut même pas la peine qu'on sorte de sa couette le jour du scrutin. Il est vrai que je n'ai jamais rien attendu de Flamby.