Alexandre Jardin - Plus de profs, quelle idée sotte !

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Re: Alexandre Jardin - Plus de profs, quelle idée sotte !

Message par John le Ven 6 Avr 2012 - 18:17

Ah oui ! Et Rama Yade, et Luc Ferry !

Il y a de quoi remplir Le Monde pour deux semaines.

John
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Re: Alexandre Jardin - Plus de profs, quelle idée sotte !

Message par Cath le Ven 6 Avr 2012 - 18:28

Quel crétin, ce mec!

Cath
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Re: Alexandre Jardin - Plus de profs, quelle idée sotte !

Message par Aurore le Ven 6 Avr 2012 - 18:54

@roxanne a écrit:
@Aurore a écrit:Il est schizo ou quoi, à vanter les mérites de Sarko... puis de Mélenchon ? scratch
Pouir une fois, on est d'accord, ça c'est fort !
Et pourtant, il n'appelle pas à voter PS... yesyes yesyes yesyes

Aurore
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Re: Alexandre Jardin - Plus de profs, quelle idée sotte !

Message par roxanne le Ven 6 Avr 2012 - 19:06

mais ... je ne suis pas encartée PS.... (et je pense même voter Mélenchon au premier tour !) Very Happy

roxanne
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Re: Alexandre Jardin - Plus de profs, quelle idée sotte !

Message par Aurore le Ven 6 Avr 2012 - 19:10

@roxanne a écrit:mais ... je ne suis pas encartée PS.... (et je pense même voter Mélenchon au premier tour !) Very Happy
Pas davantage que moi à l'UMP ! cheers

Aurore
Esprit éclairé


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Re: Alexandre Jardin - Plus de profs, quelle idée sotte !

Message par JaneB le Ven 6 Avr 2012 - 19:28

Et moins d'Alexandre Jardin, quelle riche idée!

Plus sérieusement, je suis d'accord avec lui sur un point: le collège unique est une belle erreur: ça nous fait garder dans nos classes des élèves inintéressés et perturbateurs qui s'épanouiraient davantage dans des filières axées sur les métiers manuels. Mais il dit çà comme si c'était nous qui en avions décidé ainsi... Suspect

Je cite :" Un système inique fondé sur le mépris des métiers et le rêve absurde de transformer tous les enfants de la nation en futurs profs. En créant le collège unique, nous avons laissé les clés du destin français à des gens qui rêvaient d'un seul type de réussite, à des fils de profs qui ont tellement intériorisé leurs valeurs scolaires qu'ils sont parvenus à faire croire au peuple qu'il n'est point de salut hors de la maîtrise de leurs propres codes."

JaneB
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Re: Alexandre Jardin - Plus de profs, quelle idée sotte !

Message par User5899 le Ven 6 Avr 2012 - 19:40

@Aurore a écrit:Et dire que ces élucubrations sont publiées dans Le Monde, THE journal de référence... mdr
Heu, Aurore, je crois que Hubert Beuve-Méry est décédé... Smile

User5899
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Re: Alexandre Jardin - Plus de profs, quelle idée sotte !

Message par Marcassin le Ven 6 Avr 2012 - 19:42

@Mareuil a écrit:Il faut cultiver son Jardin ! yesyes
Cultiver, c'est fichu : il faut planter son Jardin. professeur

Marcassin
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Re: Alexandre Jardin - Plus de profs, quelle idée sotte !

Message par Avril69 le Ven 6 Avr 2012 - 19:43

@Marcassin a écrit:
@Mareuil a écrit:Il faut cultiver son Jardin ! yesyes
Cultiver, c'est fichu : il faut planter son Jardin. professeur
Je crois qu'il est déjà bien planté Quel boulet

Avril69
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Re: Alexandre Jardin - Plus de profs, quelle idée sotte !

Message par A Tuin le Ven 6 Avr 2012 - 19:45

@Marie Laetitia a écrit:
En créant le collège unique, nous avons laissé les clés du destin français à des gens qui rêvaient d'un seul type de réussite, à des fils de profs qui ont tellement intériorisé leurs valeurs scolaires qu'ils sont parvenus à faire croire au peuple qu'il n'est point de salut hors de la maîtrise de leurs propres codes.

un joyeux mélange de choses justes et d'aberrations grandioses...
C'est vrai quoi, les enseignants préfèrent ne rien changer à la situation actuelle, tant elle est confortable au quotidien. Rolling Eyes
Les enfants d'enseignants qui savent contourner les pièges... Rolling Eyes et les autres qui ne détiennent pas les leviers; oppresseurs et opprimés, étonnant discours pour un type qui appelle à vote Sarkozy.

point de salut hors de la maîtrise de leurs propres codes.
il m'explique, le monsieur, comment fait un adulte incapable de maîtriser les "codes" enseignés à l'école pour vivre? Lire, écrire, compter, comprendre un texte, avoir un peu de culture générale, s'être formé à la critique...

Oui puis bon, tous les gens qui enseignent ne sont pas fils de profs Laughing Il y en a un paquet qui sont issus de milieux modestes et qui ont bossé pour y arriver.
Après, je ne vois pas pourquoi les enfants d'enseignants s'en tireraient mieux que les autres. Peut-être qu'ils sont élevés par des parents qui regardent s'ils ont fait leurs devoirs et qui suivent leur éducation de près, mais ce n'est pas l'unique apanage des professeurs. C'est simplement ce que tout parent conscient devrait faire à l'heure actuelle.

A Tuin
Sage


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Re: Alexandre Jardin - Plus de profs, quelle idée sotte !

Message par Moonchild le Ven 6 Avr 2012 - 20:12

@Marie Laetitia a écrit:
point de salut hors de la maîtrise de leurs propres codes.
il m'explique, le monsieur, comment fait un adulte incapable de maîtriser les "codes" enseignés à l'école pour vivre? Lire, écrire, compter, comprendre un texte, avoir un peu de culture générale, s'être formé à la critique...
Pourtant là dessus il n'a pas totalement tort et je ne crois pas qu'il parle de lire, écrire, compter, comprendre un texte, avoir un peu de culture générale.
Au milieu de ce joyeux tissu d'inepties, il a visé assez juste en affirmant "en créant le collège unique, nous avons laissé les clés du destin français à des gens qui rêvaient d'un seul type de réussite" car s'est effectivement le grand défaut du système français - et sans doute le revers de l'élitisme républicain qui par ailleurs a beaucoup apporté - que de n'avoir de considération que pour les études longues et les parcours prestigieux.
D'ailleurs sur ce forum les conversations concernant l'apprentissage ou le fameux bac à la fois littéraire et scientifique sont édifiantes : elles mettent en évidence que la majorité des enseignants considèrent qu'on ne peut pas s'en sortir sans avoir connu la sacro-sainte "formation humaniste", que sans elle il n'y a point de citoyenneté possible. Selon ce point de vue, on peut presque en déduire que les nombreux français qui ont suivi une scolarité courte avant la massification ne seraient finalement que des sous-citoyens dénués d'esprit critique.
Je crois que nous devrions être collectivement plus modestes : d'une part, notre idéal scolaire n'est pas et ne sera vraisemblablement jamais adapté à tous les jeunes et, d'autre part, il existe d'autres voies de salut que celle que nous proposons mais elles sont malheureusement de plus en plus obstruées par les égalitarismes de toutes sortes (aussi bien misérabilistes qu'élitistes).

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Re: Alexandre Jardin - Plus de profs, quelle idée sotte !

Message par Avril69 le Ven 6 Avr 2012 - 20:19

@Moonchild a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
point de salut hors de la maîtrise de leurs propres codes.
il m'explique, le monsieur, comment fait un adulte incapable de maîtriser les "codes" enseignés à l'école pour vivre? Lire, écrire, compter, comprendre un texte, avoir un peu de culture générale, s'être formé à la critique...
Pourtant là dessus il n'a pas totalement tort et je ne crois pas qu'il parle de lire, écrire, compter, comprendre un texte, avoir un peu de culture générale.
Au milieu de ce joyeux tissu d'inepties, il a visé assez juste en affirmant "en créant le collège unique, nous avons laissé les clés du destin français à des gens qui rêvaient d'un seul type de réussite" car s'est effectivement le grand défaut du système français - et sans doute le revers de l'élitisme républicain qui par ailleurs a beaucoup apporté - que de n'avoir de considération que pour les études longues et les parcours prestigieux.
D'ailleurs sur ce forum les conversations concernant l'apprentissage ou le fameux bac à la fois littéraire et scientifique sont édifiantes : elles mettent en évidence que la majorité des enseignants considèrent qu'on ne peut pas s'en sortir sans avoir connu la sacro-sainte "formation humaniste", que sans elle il n'y a point de citoyenneté possible. Selon ce point de vue, on peut presque en déduire que les nombreux français qui ont suivi une scolarité courte avant la massification ne seraient finalement que des sous-citoyens dénués d'esprit critique.
Je crois que nous devrions être collectivement plus modestes : d'une part, notre idéal scolaire n'est pas et ne sera vraisemblablement jamais adapté à tous les jeunes et, d'autre part, il existe d'autres voies de salut que celle que nous proposons mais elles sont malheureusement de plus en plus obstruées par les égalitarismes de toutes sortes (aussi bien misérabilistes qu'élitistes).

+ +

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Re: Alexandre Jardin - Plus de profs, quelle idée sotte !

Message par Dhaiphi le Ven 6 Avr 2012 - 22:18

@JaneB a écrit:le collège unique est une belle erreur: ça nous fait garder dans nos classes des élèves inintéressés et perturbateurs qui s'épanouiraient davantage dans des filières axées sur les métiers manuels.
Ce terme leur va comme un gant aux "inintéressés et perturbateurs" qui mettraient le même boxon dans leur "filière axée sur les métiers manuels". Evil or Very Mad

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De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
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Re: Alexandre Jardin - Plus de profs, quelle idée sotte !

Message par JaneB le Ven 6 Avr 2012 - 23:31

@Dhaiphi a écrit:
@JaneB a écrit:le collège unique est une belle erreur: ça nous fait garder dans nos classes des élèves inintéressés et perturbateurs qui s'épanouiraient davantage dans des filières axées sur les métiers manuels.
Ce terme leur va comme un gant aux "inintéressés et perturbateurs" qui mettraient le même boxon dans leur "filière axée sur les métiers manuels". Evil or Very Mad

Razz T'as sans doute raison mais qu'est ce qu'on en fait alors de ces élèves?

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Re: Alexandre Jardin - Plus de profs, quelle idée sotte !

Message par John le Sam 7 Avr 2012 - 0:03

@John a écrit:Ah oui ! Et Rama Yade, et Luc Ferry !

Il y a de quoi remplir Le Monde pour deux semaines.

Ca n'a pas manqué : BFM a fait ce soir un débat entre Alain Madelin et Luc Ferry... Rolling Eyes

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Re: Alexandre Jardin - Plus de profs, quelle idée sotte !

Message par User5899 le Sam 7 Avr 2012 - 0:18

@John a écrit:
@John a écrit:Ah oui ! Et Rama Yade, et Luc Ferry !

Il y a de quoi remplir Le Monde pour deux semaines.

Ca n'a pas manqué : BFM a fait ce soir un débat entre Alain Madelin et Luc Ferry... Rolling Eyes
D'ailleurs, c'est moi, ou on voit Madelin partout ces derniers temps ? Je l'ai déjà vu cette semaine, sur i-télé, peut-être bien.

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Re: Alexandre Jardin - Plus de profs, quelle idée sotte !

Message par John le Sam 7 Avr 2012 - 0:25

Cripure a écrit:
@John a écrit:
@John a écrit:Ah oui ! Et Rama Yade, et Luc Ferry !

Il y a de quoi remplir Le Monde pour deux semaines.

Ca n'a pas manqué : BFM a fait ce soir un débat entre Alain Madelin et Luc Ferry... Rolling Eyes
D'ailleurs, c'est moi, ou on voit Madelin partout ces derniers temps ? Je l'ai déjà vu cette semaine, sur i-télé, peut-être bien.

Il aurait tort de se priver. Quel que soit le Président, il a de fortes chances de remporter une belle mise grâce au Numérique à l'école :



Ce n'est sans doute pas un hasard qu'il débatte avec Ferry.

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Re: Alexandre Jardin - Plus de profs, quelle idée sotte !

Message par User5899 le Sam 7 Avr 2012 - 1:07

OK, ça m'avait échappé.
Brrr...

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Re: Alexandre Jardin - Plus de profs, quelle idée sotte !

Message par Celadon le Sam 7 Avr 2012 - 8:14

"Former tous les enfants d'Afrique"...

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Re: Alexandre Jardin - Plus de profs, quelle idée sotte !

Message par John le Sam 7 Avr 2012 - 12:48

@John a écrit:
@roxanne a écrit:Et puis ça nous manquait l'opinion d'Alexandre Jardin sur l'école ...
(sinon qu'en pense Francis Lalane ? )
Ah, si on commence à publier les avis de gens à qui on a rien demandé mais qui parlent quand même, on va bientôt avoir le droit aux déclarations de Giscard, Jack Lang et Noël Mamère.
Je vous l'avais dit ! Very Happy

Jack Lang: "la formation des maîtres vient d'être DETRUITE. On se croirait comme après une guerre, c'est un scandale majeur !

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Re: Alexandre Jardin - Plus de profs, quelle idée sotte !

Message par Dhaiphi le Sam 7 Avr 2012 - 16:34

@JaneB a écrit: Razz T'as sans doute raison mais qu'est ce qu'on en fait alors de ces élèves?
Une des seules vraies questions qui mérite d'être débattue.

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Re: Alexandre Jardin - Plus de profs, quelle idée sotte !

Message par John le Sam 7 Avr 2012 - 16:40

@Dhaiphi a écrit:
@JaneB a écrit: Razz T'as sans doute raison mais qu'est ce qu'on en fait alors de ces élèves?
Une des seules vraies questions qui mérite d'être débattue.
On les répartit par groupes de 30 et on les confie à P. Meirieu, F. Dubet, N. Mons, C. Forestier, P. Frackowiak, Gabi Cohn-Bendit, Bruno Racine, Jacques Attali, Stéphane Cola, Claude Lelièvre, Luc Cédelle, Caroline Brizard, Claude Allègre, P. Perrenoud, Luc Ferry, A. Jardin, V. Peillon, JJ Hazan, B. Julliard, et au patron d'Auchan.
Je viens déjà d'en sauver ainsi 600, qui retrouveront la joie de vivre et le plaisir d'apprendre.

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Re: Alexandre Jardin - Plus de profs, quelle idée sotte !

Message par Schéhérazade le Sam 7 Avr 2012 - 16:48

Ce serait dommage d'oublier Bruno Julliard, Jacques Grosperrin Very Happy
On leur crée un établissement CLAIR rien que pour eux, dont on nomme Gaby Cohn-Bendit directeur, et A. Jardin "préfet des études". Et on invite la presse six mois plus tard.

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Re: Alexandre Jardin - Plus de profs, quelle idée sotte !

Message par Modulo le Sam 7 Avr 2012 - 23:42

Un petit commentaire de l'article par Romain Pigenel, du blog Variae.

http://www.variae.com/alexandre-jardin-sinquiete-pour-sarkozy-pardon-pour-lecole/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Variae+%28Variae%29


Alexandre Jardin s’inquiète pour Sarkozy, pardon, pour l’école


Un de ces jours, l’écrivain Alexandre Jardin s’est réveillé et s’est dit « tiens, et si je publiais dans Le Monde un point de vue sur l’éducation et la présidentielle ? ». Ni une ni deux, il prend sa plus belle plume et la trempe dans sa rage d’amoureux de l’école. « Je suis en colère : notre école méritait un débat franc que j’espère, depuis que j’ai engagé, il y a dix ans, mon énergie de citoyen dans des programmes associatifs qui dévorent mon temps, parfois mon argent, et toujours mon enthousiasme militant. ». Alexandre s’agace, écrit, décrit l’état épouvantable de notre système éducatif, décrochage scolaire, maîtrise insuffisante de la lecture et de l’écriture, chute au classement PISA, et dénonce …


(C) Nicoloro Giuseppe

François Hollande. Oui, vous avez bien lu, pas le président sortant, ni même la droite au pouvoir depuis 10 ans, mais le candidat socialiste, coupable de vouloir recréer 60 000 emplois dans l’Éducation Nationale. « Difficile de faire plus bête et électoraliste pour résoudre des problèmes complexes », s’époumone notre littérateur révolté.



A partir de là, il se passe quelque chose de prodigieux, le genre de hasard à peu près aussi probable que de tomber sur un trèfle à quatre feuilles en allant chercher son pain : Jardin, troisième du nom, se met à rédiger un texte qui, par une extraordinaire conjonction de circonstances, recoupe à la perfection les éléments de langage du candidat Sarkozy, et les arguments de l’UMP contre François Hollande. Les principaux responsables de la maladie de notre système éducatif ? « Nos élites – enseignantes, médiatiques, économiques et syndicales ». Tiens, c’est incroyable, on croirait entendre Nicolas Sarkozy sur la méprisance !



Mais la ressemblance, totalement fortuite, entre le propos élyséen et la juste colère jardinière ne s’arrête pas là. Il faut aider « les classes populaires », le « peuple » contre le « système » et les « conservatismes syndicaux ». Tout comme le candidat du peuple. Les 60 000 emplois supplémentaires ? Inutiles puisqu’il y a 5 ans, avant leur suppression par Sarkozy, l’école n’allait pas mieux ! Et puis Alexandre Jardin « n’accepte pas l’équation de M. Hollande : plus de profs mais sans augmentation de salaire, donc mal payés. Je préfère moins de profs mieux payés », comme l’UMP. François Hollande, au fait ? Un « conservateur sympa », tandis que voter Sarkozy, c’est voter « pour la réforme ».



Attention : Alexandre Jardin, avec sa « fibre sociale » et son « obsession de l’égalité des chances », n’est pas de droite, à l’instar d’un Claude Allègre ou d’un Bernard Tapie ; il mène même des « combats associatifs » avec ses « amis qui votent pour la plupart à gauche ». Mais bon voilà, incontestablement, il lui faut saluer la belle réussite de Nicolas Sarkozy, sa « réforme sur l’université ; une réussite sur laquelle nul ne songe à revenir, sinon à la marge ». C’est drôle cette identité de vue avec Valérie Pécresse, quand même ! Alors c’est vrai, en 5 ans Nicolas Sarkozy n’a pas eu le temps de réformer le collège (la faute aux syndicats, bien sûr), mais Alexandre Jardin en mettrait sa main au feu : il croit « cet homme énergique capable de faire pour le collège ce qu’il a eu le courage d’accomplir avec l’enseignement supérieur ». C’est vraiment formidable.



C’est dans la conclusion de cette tribune que la proximité intellectuelle totalement involontaire entre Jardin et le camp sarkozyste devient absolument stupéfiante. Dans une ultime inspiration, le poète conjure ses amis « de gauche » de regarder « de près le programme de Jean-Luc Mélenchon. Ce républicain franc du collier a une aptitude à faire bouger autre chose que des symboles. Mais ne votez pas pour le conservatisme du candidat socialiste, pas pour l’inertie ». Mélenchon infiniment plus respectable que Hollande : c’est beau comme du NKM.



Nous pouvons nous le dire entre nous, si une pareille tribune n’était pas publiée dans la rubrique « Idées » d’un journal sérieux comme Le Monde, si elle ne s’intitulait pas « Plus de profs, quelle idée sotte ! » mais « Pourquoi je soutiens Nicolas Sarkozy », nous nous dirions que nous avons affaire à un travail en service commandé, à la mise en forme approximative d’un argumentaire siglé « France Forte » transmis à l’intéressé par l’équipe du candidat-président, peut-être à l’occasion d’une rencontre avec Carla Bruni, auprès de laquelle l’auteur semble très en cour. A une opération de campagne du style « tiens, Hollande est trop populaire sur l’école, alors on va le casser, avec une tribune d’écrivain populaire à notre main, sans couleur politique clairement affichée, histoire de faire croire qu’un lettré s’indigne sincèrement de ce que le socialiste propose, et s’enthousiasme au contraire pour nous, tout en étant quand même un peu critique ».



Personne, je l’espère, ne se mettra dans la tête une hypothèse aussi farfelue.



Romain Pigenel

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Re: Alexandre Jardin - Plus de profs, quelle idée sotte !

Message par Celadon le Dim 8 Avr 2012 - 9:39

Vous avez oublié Antibi. Vous le snobez et ne le pensez pas apte à encadrer un tel établissement ?
Tiens, cadeau : il faut aller au cartable de big brother. Ca date de 2007... avec Edith Cresson aux commandes pour la diffusion des TICE. Et Meirieu en Grand Résistant.
Voyons où nous en sommes maintenant.
http://www.agoravox.tv/actualites/medias/article/francis-gillery-beregovoy-lady-34612


Dernière édition par Celadon le Dim 8 Avr 2012 - 9:55, édité 1 fois

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Re: Alexandre Jardin - Plus de profs, quelle idée sotte !

Message par User5899 le Dim 8 Avr 2012 - 9:54

Les profs : "Alexandre Jardin ? Quelle idée sotte !" Very Happy

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