futur TDL 3ème: quid du nouveau brevet ?

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futur TDL 3ème: quid du nouveau brevet ?

Message par Dorinde le Ven 6 Avr 2012 - 15:04

Voilà Véro, si tu passes par là, peux-tu me dire si dans le TDL les nouvelles directives pour le brevet seront mises en oeuvre?
Merci.

Dorinde
Érudit


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Re: futur TDL 3ème: quid du nouveau brevet ?

Message par V.Marchais le Ven 6 Avr 2012 - 20:48

Bien sûr Dorinde.

Je crois même que, de ce point de vue, TDL est à la pointe ! Laughing

Je m'explique.

Les textes disent que l'explication de texte ne procédera plus nécessairement par axes de lecture. Or nous sommes bien le seul manuel qui n'ait pas, jusqu'à présent, travaillé par axes. Wink Bon, en 3e, paradoxalement, on s'y met massivement, avec la perspective du commentaire au lycée. Mais pas systématiquement et jamais ex nihilo.

On lit aussi que certaines questions interrogent directement le sens de texte et que d'autres "engagent le candidat à réagir à sa lecture en justifiant son point de vue". Or c'est ce qu'on fait depuis la 6e, nous efforcer d'achever les analyses par des questions ouvertes amenant à réfléchir sur la portée ou les enjeux du texte ("Quelle image avez-vous finalement du personnage ? Que pensez-vous de... Pourquoi ? etc.). Nous l'avons toujours fait et nous continuons, préparant ainsi les élèves à ce type de question.

Pour la rédaction, outre le fait que nous consacrons plusieurs chapitres à l'argumentation (à la fois parce que nous avons toujours été allergiques à la typologie des textes et aux chapitres purement argumentatifs et parce que nous sommes convaincues qu'argumenter est un apprentissage de longue haleine qui ne peut se faire en une seule séquence), nous en avons délibérément orienté un vers la discussion argumentée - celui qui fait suite à l'étude d'Antigone, les élèves devant réfléchir, suite à leur lecture, à leur conception du bonheur.

Pour la dictée, nous en avons sélectionné 50 classées par type de difficulté (dont 20 seulement sont dans le manuel, les autres sont dans le LP, pour que les élèves ne les aient pas sous les yeux). Nous nous refusions à des dictées trop misérables et finalement, c'est le DNB qui s'est aligné sur nos exigences : les textes officiels font mention de dictées de 600 à 800 signes... (Ça risque de faire tout drôle, au début).

Pour l'Histoire des Arts, on a eu pitié du désarroi de nos collègues et on vous a concocté des dossiers clés en main que les élèves n'ont plus qu'à présenter tels quels le jour de l'oral.

V.Marchais
Bon génie


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Re: futur TDL 3ème: quid du nouveau brevet ?

Message par Thalia de G le Ven 6 Avr 2012 - 20:51

J'ai hâte de le recevoir dans mon casier !

Thalia de G
Modérateur


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Re: futur TDL 3ème: quid du nouveau brevet ?

Message par LM le Ven 6 Avr 2012 - 20:51

Alors ça c'est une réponse top!
J'ai hâte de le feuilleter et de pouvoir argumenter devant mes collègues!
Le livre du prof on peut le télécharger ou on l'achète?
Merci en tout cas!

LM
Grand Maître


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Re: futur TDL 3ème: quid du nouveau brevet ?

Message par LM le Ven 6 Avr 2012 - 20:52

Trop enthousiaste j'ai posté 2 fois le même message! Laughing

LM
Grand Maître


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Re: futur TDL 3ème: quid du nouveau brevet ?

Message par V.Marchais le Ven 6 Avr 2012 - 20:56

@LM a écrit:
Le livre du prof on peut le télécharger ou on l'achète?

J'espère bien que tu pourras le télécharger. Sinon, tu sais où t'adresser... Rolling Eyes

V.Marchais
Bon génie


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Re: futur TDL 3ème: quid du nouveau brevet ?

Message par LM le Ven 6 Avr 2012 - 20:58

@V.Marchais a écrit:
@LM a écrit:
Le livre du prof on peut le télécharger ou on l'achète?

J'espère bien que tu pourras le télécharger. Sinon, tu sais où t'adresser... Rolling Eyes

Ok! Sinon, oui, je sais...Oui mais bon...c'est embêtant...

LM
Grand Maître


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Re: futur TDL 3ème: quid du nouveau brevet ?

Message par V.Marchais le Ven 6 Avr 2012 - 21:00

Tenez, un exemple de ces "questions conclusives sur un texte, amenant à réfléchir à partir de ce texte".

Suite à un extrait du Silmarilion de Tolkien :
À quelles conditions estimerez-vous que vous êtes devenu(e) une personne accomplie ?

Tout un programme, pour nos chers Troisième...

Moi, j'adore leur poser ce genre de questions. Alors si en plus j'ai le feu vert de l'EN, c'est le pied.

V.Marchais
Bon génie


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Re: futur TDL 3ème: quid du nouveau brevet ?

Message par Jane le Ven 6 Avr 2012 - 21:05

il me tarde...

Jane
Guide spirituel


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Re: futur TDL 3ème: quid du nouveau brevet ?

Message par Serge le Ven 6 Avr 2012 - 21:05

En effet Smile

_________________

Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI

Serge
Médiateur


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Re: futur TDL 3ème: quid du nouveau brevet ?

Message par Hermione0908 le Ven 6 Avr 2012 - 21:51

Je piaffe ! Dans un gros mois environ, on devrait l'avoir entre les mains. Je sens que je vais faire un lobbying forcené auprès des collègues (et puis en plus, les manuels de troisième sont une priorité chez nous me semble-t-il, les nôtres datent de quelque part entre 1998 et 2000, et nous n'avons pas de livre de langue pour ce niveau).

_________________
Pour accéder à la rubrique "privé accessible sur demande" (partie loisirs + questions professionnelles très personnelles) , il faut intégrer un des deux groupes "Loisirs" ci-dessous :
Pour les pseudos entre A et M: http://www.neoprofs.org/g15-groupe-loisirs
Pour les pseudos entre N et Z, ou qui commencent par autre chose qu'une lettre: http://www.neoprofs.org/g16-groupe-loisirs_

Hermione0908
Modérateur


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Re: futur TDL 3ème: quid du nouveau brevet ?

Message par V.Marchais le Sam 7 Avr 2012 - 6:49


V.Marchais
Bon génie


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Re: futur TDL 3ème: quid du nouveau brevet ?

Message par Derborence le Sam 7 Avr 2012 - 7:21

@Thalia de G a écrit:J'ai hâte de le recevoir dans mon casier !
Moi aussi.

_________________
"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne."
Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence

Derborence
Modérateur


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Re: futur TDL 3ème: quid du nouveau brevet ?

Message par Hermiony le Sam 7 Avr 2012 - 7:38

@Hermione0908 a écrit:Je piaffe ! Dans un gros mois environ, on devrait l'avoir entre les mains. Je sens que je vais faire un lobbying forcené auprès des collègues (et puis en plus, les manuels de troisième sont une priorité chez nous me semble-t-il, les nôtres datent de quelque part entre 1998 et 2000, et nous n'avons pas de livre de langue pour ce niveau).

Tout pareil que toi!!!

Hermiony
Empereur


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Re: futur TDL 3ème: quid du nouveau brevet ?

Message par Ilse le Sam 7 Avr 2012 - 7:57

Et moi donc !
Et le manuel de français 3è sera aussi prioritaire l'an prochain chez nous !!
Dis Véronique, pourrais-tu nous dire quelles OI vous avez choisies ? Tu as parlé de "Antigone", je crois...
Excuse-moi de t'embêter avec ça, mais je suis vraiment impatiente de savoir !

Ilse
Érudit


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Re: futur TDL 3ème: quid du nouveau brevet ?

Message par kimy le Sam 7 Avr 2012 - 8:04

@V.Marchais a écrit:Tenez, un exemple de ces "questions conclusives sur un texte, amenant à réfléchir à partir de ce texte".

Suite à un extrait du Silmarilion de Tolkien :
À quelles conditions estimerez-vous que vous êtes devenu(e) une personne accomplie ?

Tout un programme, pour nos chers Troisième...

Moi, j'adore leur poser ce genre de questions. Alors si en plus j'ai le feu vert de l'EN, c'est le pied.

J'aime aussi leur poser ce genre de questions et j'aimerais bien savoir ce que tu proposes comme travail écrit suite à l'étude de l'extrait d'Antigone traitant du bonheur.


kimy
Vénérable


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Re: futur TDL 3ème: quid du nouveau brevet ?

Message par Aëmiel le Sam 7 Avr 2012 - 8:17

J'avoue que j'attends aussi avec impatience... Embarassed

_________________
Auteur jeunesse
le site : http://www.anne-ferrier.fr
le blog : http://anne-ferrier.blogspot.fr/

Aëmiel
Esprit éclairé


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Re: futur TDL 3ème: quid du nouveau brevet ?

Message par V.Marchais le Sam 7 Avr 2012 - 8:21

Nathalie, nous avons retenu 3 nouvelles intégrales :
- Marcovaldo au supermarché de Calvino - sur la société de consommation, vous connaissez, je n'insiste pas ;
C'est tous les jours Noël, de Daeninckx, que l'on ne présente plus ;
- Une nouvelle de SF, de Pierre Bordage, auteur contemporain de grande qualité, qui interroge, à travers la SF, toutes les inquiétudes du monde actuel : la relation au virtuel, aux autres, l'eugénisme, le jeunisme, la compétition, les relations Nord-Sud...

Et 4 lectures d'OI :
- Antigone d'Anouilh - pas original, mais ça marche tellement bien avec des ados, ce serait dommage de s'en priver ;
- La Ferme des Animaux, d'Orwell - parce que pour ce qui est du regard sur le XXe siècle, Orwell me semble incontournable. Personne n'a mieux que lui démonté les mécanismes du totalitarisme (à part Hannah Arendt, mais ça, c'est pas au collège, lol), et en plus, ça marche super bien ;
- L'Écume des jours de Vian, pour le mélange humour, poésie, roman d'amour et critique sociale ;
- Médée de Corneille avec aussi des extraits d'Euripide, Sophocle, Max Rouquette (une relecture contemporaine absolument merveilleuse, que je vous recommande à tous), pour l'exploration d'un mythe fascinant, un personnage qui accroche énormément les élèves et donne matière à discuter sur le sublime et la monstruosité.

Ça vous plait ou pas ?

V.Marchais
Bon génie


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Re: futur TDL 3ème: quid du nouveau brevet ?

Message par V.Marchais le Sam 7 Avr 2012 - 8:21

Kimy, il faut que je file, je te réponds plus tard.

V.Marchais
Bon génie


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Re: futur TDL 3ème: quid du nouveau brevet ?

Message par zabriskie le Sam 7 Avr 2012 - 8:45

Ah oui, moi, ça me plait ! Je pense même qu'avec ce manuel, je serai déçue de ne plus avoir de collégiens l'an prochain Rolling Eyes

zabriskie
Expert spécialisé


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Re: futur TDL 3ème: quid du nouveau brevet ?

Message par Dorinde le Sam 7 Avr 2012 - 8:51

bon moi je suis emballée depuis longtemps puisque les OI choisies sont celles que je traite depuis des années...reste à convaincre les collègues qui refusent de changer le manuel car ils préfèrent investir dans télé+dvd!
alors1. ce serait mieux d'investir dans videoproj+portable+écran
2. ce n'est pas les mêmes lignes de budget. difficile à faire comprendre...

Dorinde
Érudit


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Re: futur TDL 3ème: quid du nouveau brevet ?

Message par Ilse le Sam 7 Avr 2012 - 8:53

Merci beaucoup pour toutes ces informations, Véronique.
Je ne connais pas la nouvelle de Daeninckx, je vais donc la lire dès que possible.
J'aime aussi beaucoup travailler sur "Antigone", pour les mêmes raisons que toi.
Je fais souvent lire un roman SF en prolongement de l'argumentation, alors je trouve intéressant d'avoir dans le manuel une nouvelle de Bordage (laquelle ?).
"Médée" de Corneille est aussi une très bonne idée.
Pour "La ferme des animaux" et "L'écume des jours", j'ai toujours hésité à les étudier en 3ème ... J'ai peur que cela "passe" difficilement dans mes classes.
Et vous n'avez pas prévu d' OI pour l'autobiographie (le roman sur l'enfance) ?

Ilse
Érudit


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Re: futur TDL 3ème: quid du nouveau brevet ?

Message par kimy le Sam 7 Avr 2012 - 9:12

@V.Marchais a écrit:Kimy, il faut que je file, je te réponds plus tard.

Ok, merci !

kimy
Vénérable


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Re: futur TDL 3ème: quid du nouveau brevet ?

Message par Dorinde le Sam 7 Avr 2012 - 10:04

NathalieT a écrit:Merci beaucoup pour toutes ces informations, Véronique.
Je ne connais pas la nouvelle de Daeninckx, je vais donc la lire dès que possible.
J'aime aussi beaucoup travailler sur "Antigone", pour les mêmes raisons que toi.
Je fais souvent lire un roman SF en prolongement de l'argumentation, alors je trouve intéressant d'avoir dans le manuel une nouvelle de Bordage (laquelle ?).
"Médée" de Corneille est aussi une très bonne idée.
Pour "La ferme des animaux" et "L'écume des jours", j'ai toujours hésité à les étudier en 3ème ... J'ai peur que cela "passe" difficilement dans mes classes.
Et vous n'avez pas prévu d' OI pour l'autobiographie (le roman sur l'enfance) ?

LA ferme des animaux passe très bien si tu accompagnes et fractionnes la lecture même dans des classes faibles, je t'assure, surtout si tu le fais en même temps que leur programme d'histoire.
l'écume des jours, je suis moins fan mais ça fonctionne.

Dorinde
Érudit


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Re: futur TDL 3ème: quid du nouveau brevet ?

Message par Dorinde le Sam 7 Avr 2012 - 10:05

Merci véro pour tes réponses.

Dorinde
Érudit


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