Dois-je faire ce rapport?

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Dois-je faire ce rapport?

Message par zizza le Sam 7 Avr 2012 - 10:57

J'ai besoin d'un conseil...
Avant toute chose, merci de ne pas juger et de ne pas dire ce que j'aurai dû faire, vu que maintenant c'est un peu tard et je suis en train de ressasser sans cesse tout ça, donc merci de ne pas remuer le couteau dans la plaie.
Comme je l'ai déjà dit sur le fil des stagiaires, il y a environ deux semaines ou un peu moins, des élèves m'ont volé la télécommande du vidéoprojecteur. Afin de la retrouver et d'avoir le coupable au passage, j'ai donné une punition collective (je savais de source sûre de quelle classe il s'agissait) si personne ne venait se dénoncer. Le jour où ils devaient me la rendre, j'ai un élève très chiant d'habitude qui vient spontanément se dénoncer alors qu'il est innocent, car il n'avait pas fait la punition. Je lui ai dit qu'il s'exposait à un rapport pour ce vol, il a eu l'air de dire qu'il préférait le rapport à la punition. Vous me direz que je ne dois pas le croire quand il dit être innocent, certes. Mais j'en ai parlé à un collègue qui l'a aussi comme élève, et qui m'a dit que c'est vrai (je ne sais plus comment il le sait, mais je peux lui faire confiance).
Donc je ne sais pas quoi faire. Dois-je quand même faire ce rapport pour cet élève qui est venu se dénoncer quand bien même il serait innocent? Il est quand même bien bête...
Ah et je précise que la télécommande a fini par être retrouvée. Elle était jeudi matin à 8h dans mon casier.
Je suis vraiment nulle. Je sais que je n'aurais jamais dû lui accorder du crédit.

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Re: Dois-je faire ce rapport?

Message par Gryphe le Sam 7 Avr 2012 - 11:08

Bonjour,

Je n'ai pas compris tous les tenants et aboutissants, mais
- l'affaire date d'il y a 15 jours,
- la télécommande a été retrouvée,
- le coupable/innocent on ne sait pas très bien s'il est coupable ou innocent,
- tu as donné une "punition collective" (pas très recommandée, pour ne pas dire illégale) plutôt qu'un "travail à réaliser" à ta classe (toujours justifiable par des raisons éminemment pédagogiques Twisted Evil ),

-> ça fait beaucoup d'éléments qui convergent dans le sens de ne surtout pas faire de rapport.
Surveille bien tes élèves comme du lait sur le feu, mais pour moi, affaire classée pour la télécommande.

D'autres auront peut-être d'autres avis cependant... il y a toujours plusieurs solutions à un problème scolaire. Very Happy

Voilà, no stress et bon week-end ! fleurs

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Re: Dois-je faire ce rapport?

Message par John le Sam 7 Avr 2012 - 11:10

Ah et je précise que la télécommande a fini par être retrouvée. Elle était jeudi matin à 8h dans mon casier.
Bon ben alors tout va bien : rapport à la poubelle Very Happy

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Re: Dois-je faire ce rapport?

Message par zizza le Sam 7 Avr 2012 - 11:12

Elle a été volée il y a 15 jours, mais j'ai eu la confirmation qu'il s'agissait bien de cette classe il y a seulement une semaine. Et l'élève est venu se dénoncer lundi dernier. Vous pensez quand même qu'il s'est passé trop de temps?

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Re: Dois-je faire ce rapport?

Message par John le Sam 7 Avr 2012 - 11:15

Et l'élève est venu se dénoncer lundi dernier. Vous pensez quand même qu'il s'est passé trop de temps?
Si tu es sûre qu'il est innocent, tu ne peux tout de même pas le punir :/
Par contre, si la punition est utile d'un point de vue pédagogique (du genre exercices à réaliser), tu peux lui demander de rattraper le travail...
C'était quoi, la punition que tu as donnée ?

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Re: Dois-je faire ce rapport?

Message par zizza le Sam 7 Avr 2012 - 11:18

Oui, c'est bien ça qui me gêne. Je suis sûre qu'il est innocent car lui me l'a dit, et aussi mon collègue. Comme punition j'avais demandé de recopier des pages d'un livre.

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Re: Dois-je faire ce rapport?

Message par John le Sam 7 Avr 2012 - 11:21

Comme punition j'avais demandé de recopier des pages d'un livre.
Aïe :/
A mon avis, laissse tomber, et passe l'éponge sur tout ça puisque la télécommande a été retrouvée : c'est le principal !

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Re: Dois-je faire ce rapport?

Message par MelanieSLB le Sam 7 Avr 2012 - 11:22

Zizza, l'important, c'est que la télécommande ait été retrouvée. Ne fais pas ce rapport. Ça risque de se retouner contre toi, surtout vu ta CDE. Surveille cette classe comme le lait sur le feu, par contre, et s'il y a nouveau vol, rapport sur l'ensemble de la classe, et CPE ou CDE feront leur enquête pour trouver le/la coupable.

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Re: Dois-je faire ce rapport?

Message par Gryphe le Sam 7 Avr 2012 - 11:23

C'est surtout que l'affaire est réglée.

Tu peux en parler oralement au CPE pour expliquer qu'il y a eu un vol, mais que c'est arrangé, merci, tu lui dis pour info et lui ou elle gère après (il peut faire des recoupements avec d'autres affaires si nécessaire, ou si pas nécessaire il choisit de laisser tomber).

Tu indiques sous ton avatar que tu es stagiaire, on ne sait jamais ce qui peut se passer dans la vie, les CDE et tuteurs ont des rapports à rédiger, mieux vaut donner de toi l'image de la super prof qui gère ses affaires que de celle qui laisse traîner une affaire 15 jours (je ne dis pas que c'est ce que tu as fait, mais qu'il faut faire attention à l'image donnée par cet éventuel rapport).

Ne t'inquiète pas outre mesure, la télécommande a été restituée, c'est que les élèves ont compris qu'ils devaient la rendre, c'est déjà bien pour cette fois.

Ceci dit, je ne voudrais pas minimiser le vol. J'ai déjà fait un conseil de discipline pour une montre volée et retrouvée dans la demi-heure, mais les circonstances étaient un peu différentes.

Edit : d'accord avec John, si tout le monde a fait ce travail et qu'il est le seul à ne pas l'avoir fait, tu es en droit de le lui réclamer, pour des raisons éminemment pédagogiques, bien sûr.

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Re: Dois-je faire ce rapport?

Message par John le Sam 7 Avr 2012 - 11:25

d'accord avec John, si tout le monde a fait ce travail et qu'il est le seul à ne pas l'avoir fait, tu es en droit de le lui réclamer, pour des raisons éminemment pédagogiques, bien sûr.
Euh, je ne dis plus ça maintenant que je sais qu'il s'agit de recopier les pages d'un livre Wink

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Re: Dois-je faire ce rapport?

Message par MelanieSLB le Sam 7 Avr 2012 - 11:28

Mais en LV, John, savoir recopier un texte sans faute est une des compétences du socle à acquérir!

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Re: Dois-je faire ce rapport?

Message par John le Sam 7 Avr 2012 - 11:33

C'est dans le pilier 1, je crois, donc plutôt en français.
Mais comme c'est transversal, oui, pourquoi pas !
Zizza, c'était un texte en italien ?

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Re: Dois-je faire ce rapport?

Message par MelanieSLB le Sam 7 Avr 2012 - 11:38

Non, non, il y a pour le français dans le pilier 1, mais aussi pour les LV dans le pilier 2.

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Re: Dois-je faire ce rapport?

Message par zizza le Sam 7 Avr 2012 - 11:39

Ok.
En fait, il y a eu aussi d'autres vols. Enfin, je suppose qu'il s'agit de ça.
Je ne retrouve plus les deux stylets de mon TBI; l'un a disparu un jour où je n'étais pas là (peut-être pendant un cours de ma collègue, qui elle aussi a des problèmes de discipline, ou alors pendant que les agents de service faisaient le ménage, je n'en sais rien). Et l'autre, je ne l'ai plus retrouvé juste après avoir eu cette même classe, donc il y a des chances que quelqu'un de cette classe me l'ait volé, mais je ne sais pas qui. Et comme je n'ai aucune preuve, je n'ai rien fait (tandis que pour la télécommande, j'avais une preuve bien plus flagrante car l'élève s'était mis à jouer avec pendant le cours). Ça s'est passé lundi si je me souviens bien.
J'ai eu encore d'autres vols, mais dans une autre classe: la clé de ma salle, qui a été retrouvée. Les stylets en revanche, non.
Et je ne me vois franchement pas faire un rapport sur la classe. Parce que ça + le rapport que je vais sans doute devoir faire pour l'élève qui m'a tenu tête en 3e, je tends le bâton à ma CDE pour me faire battre...
Pfff, j'en ai marre de ces petits cons arrogants, qui se croient tout permis (et là je parle des 4e/3e LV2, le vol de la télécommande ayant eu lieu en 4e LV1)!

John, oui c'était sur le manuel d'italien. Mais il y avait aussi des phrases en français.

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Re: Dois-je faire ce rapport?

Message par Babayaga le Sam 7 Avr 2012 - 11:40

A ta place je ferais le rapport sans le transmettre, en proposant une sanction assez sévère car le vol est grave, et je convoquerais l'élève. Je le convoquerais et je lui lirais le rapport. Ensuite, en fonction de sa réaction j'aviserais. Mais s'il s'est dénoncé pour éviter une punition et que le rapport demande non seulement une punition bien pire, mais en plus une sanction genre 2 heures de colle, il n'y verra plus aucun intérêt,. Soit il va se dédire, auquel cas tu pourras lui faire une grosse morale sur le poids de la parole, qu'on ne dit pas les choses en l'air car elles ont des conséquences etc. Soit il ne dit rien et maintient, et tu le sanctionnes. Même si le matériel a été retrouvé.

Je suis pour traiter tous les cas, mieux vaut tard que jamais.
J'ai eu une réputation de ch***, de prof sévère, et tout ce que tu veux. Mais quand les élèves ont fini par comprendre que je sanctionnais tout, et de façon systématiques, ils ont peu à peu arrêté de me chercher des poux. Je suis passée de 4/5 rapports par semaine sur toute une année (la vie scolaire me détestait), à beaucoup mois. Cette année j'ai fait 5 rapports d'incident je pense, en 8 mois, dans un collège dur.

Un élève m'a volé une brosse une fois, j'ai d'abord fait un rapport anonyme. J'ai complété le rapport 3 mois plus tard quand j'ai eu le fin mot de l'histoire. L'élève s'était dénoncé pensant qu'il y aurait prescription. Que nenni, il a eu deux heures de colle.

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Re: Dois-je faire ce rapport?

Message par Nita le Sam 7 Avr 2012 - 11:43

La télécommande a été retrouvée, c'est ce que tu voulais, laisse pisser.

Edit : Babayaga, Zizza est stagiaire, elle n'a pas de réputation à installer, je trouve ton conseil avisé pour l'an prochain (ne jamais rien laisser passer), mais là, c'est ajouter du stress au stress...


Dernière édition par Nita le Sam 7 Avr 2012 - 11:45, édité 1 fois

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Re: Dois-je faire ce rapport?

Message par Babayaga le Sam 7 Avr 2012 - 11:44

Ca c'est ce que je ferais en tant que prof, en tant que stagiaire, je ne sais pas, ça dépend bien sûr des risques pour ta titularisattion...

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Re: Dois-je faire ce rapport?

Message par Gryphe le Sam 7 Avr 2012 - 11:48

Tu parles d'un vol de clé, retrouvée par la suite. Là cela peut être plus grave qu'il n'y paraît : un duplicata du passe des salles, et hop ! n'importe qui peut rentrer dans n'importe quelle salle à n'importe quelle heure.

A partir du moment où tu parles d'une multiplicité de vols, là il vaut mieux essayer d'agir.

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Re: Dois-je faire ce rapport?

Message par zizza le Sam 7 Avr 2012 - 11:54

Oui voilà, donc je ne sais pas quoi faire...
Pour la clé, les élèves n'ont pas eu le temps d'en faire un double, car le vol a eu lieu entre 11h et 12h, et la clé a été retrouvée à 15h30 le même jour. A moins qu'ils aient eu le temps de sortir du collège à midi, d'aller chez le serrurier (encore faut-il qu'il soit ouvert entre midi et deux), de faire le double et de revenir pour 13h30.

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Re: Dois-je faire ce rapport?

Message par Gryphe le Sam 7 Avr 2012 - 12:00

@zizza a écrit:Pour la clé, les élèves n'ont pas eu le temps d'en faire un double, car le vol a eu lieu entre 11h et 12h, et la clé a été retrouvée à 15h30 le même jour. A moins qu'ils aient eu le temps de sortir du collège à midi, d'aller chez le serrurier, de faire le double et de revenir pour 13h30.
C'est l'enfance de l'art. En plus un double de clé se fait en deux minutes et ne coûte pas cher. Donc méfiance.

Tu peux essayer de récapituler tous les vols qu'il y a eu, de manière assez factuelle, sous forme de petite liste, et aller voir le CPE pour avoir son avis.

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Re: Dois-je faire ce rapport?

Message par zizza le Sam 7 Avr 2012 - 12:04

Tu crois vraiment qu'ils aient pu refaire cette clé? Surtout que c'est une clé assez compliquée, je ne crois pas qu'on puisse la refaire comme ça...
Moui pas bête d'aller voir la CPE... J'ai trop peur de me faire engueuler en fait (c'est la preuve que je ne tiens pas mes classes Embarassed )

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Re: Dois-je faire ce rapport?

Message par Gryphe le Sam 7 Avr 2012 - 12:10

@zizza a écrit:Tu crois vraiment qu'ils aient pu refaire cette clé?
C'est mon côté parano qui parle ! Laughing
Ça dépend aussi de la localisation de ton établissement, chez nous, ils ont deux possibilités de "talon-clés minute" à moins de 400 mètres.

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Re: Dois-je faire ce rapport?

Message par Babayaga le Sam 7 Avr 2012 - 12:17

Je pense qu'il faut le mentionner comme possibilité dans ton rapport. Comme ça, cela justifie que tu fasses l'autre rapport également.
Car les CDE n'aiment pas que tu fasses des rapports, mais quand il se passe quelque chose de grave, ils te reprochent ensuite de ne pas avoir fait de rapport qui aurait pu laisser prévoir la survenue d'un fait grave.

Je suis pour la rédaction automatique de tout fait, quitte à s'en servir ou non. Je fais beaucoup de rapports pour information, juste pour consigner. J'écris dans le rapport "pour information, je n'ai pas besoin de sanction pour l'instant". L'avantage, c'est que 1) tu fais ton devoir, tu transmets l'info, 2) tu n'embêtes personne car tu ne demandes rien. Tout bénéf : tu es consciencieuse et tu gères seule.

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Re: Dois-je faire ce rapport?

Message par lapetitemu le Sam 7 Avr 2012 - 14:00

Moi je suis complètement d'accord avec Babayaga. Certes, tu es stagiaire, mais où va-t-on si on ne fait aucun cas d'un acte aussi grave que le vol ?
(Pour moi, la punition collective ne vaut pas comme punition de l'acte, elle a été donnée pour que le coupable se dénonce. Et, soit dit en passant, je suis aussi pour prendre les textes au pied de la lettre : on demande aux élèves de savoir recopier un texte sans faute ? Alors le recopiage est une punition pédagogique !)
Après, je ne connais pas ton administration. Mais pour moi, ne pas faire de rapport, c'est donner l'image d'un enseignant qui laisse couler les problèmes. (Par contre, si tu es sûre à 100% que l'élève est innocent, je ferais plutôt un rapport "classe". Ou bien je mentionnerais à la fin du rapport que tu "soupçonnes son innocence", mais qu'il est le seul à s'être dénoncé.)

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Re: Dois-je faire ce rapport?

Message par User5899 le Sam 7 Avr 2012 - 15:13

@John a écrit:
d'accord avec John, si tout le monde a fait ce travail et qu'il est le seul à ne pas l'avoir fait, tu es en droit de le lui réclamer, pour des raisons éminemment pédagogiques, bien sûr.
Euh, je ne dis plus ça maintenant que je sais qu'il s'agit de recopier les pages d'un livre Wink
Ben, ce n'est pas interdit. Au contraire : il s'agit d'une appropriation culturelle, donc une chance pour l'enfant qui, même issu d'un quartier défavorisé, peut goûter le contact avec le patrimoine de l'humanité Sleep Sleep Sleep

Bon. Et surtout quand on est stagiaire, on ne donne pas de punitions collectives ! Jamais. On donne trente punitions individuelles.

User5899
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